–Ш–Э–Ґ–Х–†–Т–ђ–Ѓ:
"–Т–Њ—Б—В–Њ–Ї вАФ –Љ–Њ—П –њ—А–Њ—Д–µ—Б—Б–Є—П"
–Э–∞ –≤–Њ–њ—А–Њ—Б—Л ¬Ђ–Т–Њ–µ–љ–љ–Њ–≥–Њ¬ї –Њ—В–≤–µ—З–∞–µ—В –і–Є—А–µ–Ї—В–Њ—А –¶–µ–љ—В—А–∞ –Є–Ј—Г—З–µ–љ–Є—П —Б—В—А–∞–љ –С–ї–Є–ґ–љ–µ–≥–Њ –Т–Њ—Б—В–Њ–Ї–∞
–Є –¶–µ–љ—В—А–∞–ї—М–љ–Њ–є –Р–Ј–Є–Є –°–µ–Љ–µ–љ –Р—А–Ї–∞–і—М–µ–≤–Є—З –С–∞–≥–і–∞—Б–∞—А–Њ–≤


Ќовости
14.10.2013 —емен Ѕагдасаров, эксперт по проблемам Ѕлижнего ¬остока, о том, почему крупные города мира охватывают националистические волнени€ (расшифровка)

 Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ”важаемые радиослушатели, сегодн€ € хотел, во-первых, извинитьс€ перед вами. ћы анонсировали, как известно, что у нас сегодн€ будет тема «јфганистан. ¬ывод американских войск и последстви€ дл€ национальной безопасности –оссии». ќднако в контексте последних событий в ћоскве в «ападном Ѕирюлево хотелось бы сегодн€ поговорить на тему миграции, как внешней миграции, так и внутренней миграции. ј также в целом межнациональных отношений в стране.

” нас сегодн€ в гост€х депутат √осударственной ƒумы, первый заместитель председател€ комитета √осударственной ƒумы по делам национальностей –ашкин ¬алерий ‘едорович. «дравствуйте, ¬алерий ‘едорович.

–јЎ »Ќ: «дравствуйте.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬алерий ‘едорович, мы видим, что происходит у нас в стране. Ёто случай далеко не первый и не только в ћоскве. Ёто уже настораживает, становитс€ чуть ли не, извините мен€ за такое выражение, обыденным. ј мы знаем, что така€ обыденность закончилась в свое врем€ в —оветском —оюзе распадом огромного государства. » дл€ нас это очень така€ настораживающа€ ситуаци€. —кажите, пожалуйста, что, по вашему мнению, становитс€ причиной столь частых €влений подобного рода?

–јЎ »Ќ: я хотел бы начать с того, что межнациональные конфликты в любой стране, в нашей тем более (у нас около 200 национальностей), они заканчиваютс€, как всегда, очень т€желыми последстви€ми. » если уж пожар разгораетс€, то его тушат годами. Ётого, к сожалению, не понимает, может быть, и не знает властна€ элита, начина€ с президента, премьер-министра, мэров городов и губернаторов.
«а этот период накопилось много негативного в политике, проводимой прав€щей элитой. „то € имею в виду? ѕервое: это неравна€ ответственность граждан –оссийской ‘едерации любой национальности перед законом. Ќа примере неравна€ ответственность значит: если это русский, то он по полной программе отвечает за нарушени€, правонарушени€ по уголовной ответственности. ¬се что положено, получает: и сроки, и все остальное.

≈сли это св€зано не с русской национальностью, то ищутс€ и, как правило, наход€тс€ вс€кие лазейки: за деньги, за откаты, за вз€тки, за разговоры, за обеды в ресторанах либо кафе наход€тс€ варианты см€гчить ответственность. Ќо мы в –оссии, это больша€ деревн€. » все знают прекрасно, если это см€гчаетс€, то… ѕочему нет равной ответственности? » это накапливалось годами.

ћы знаем, эти вопросы в „ечне и в ƒагестане – ћирзоев. ¬озьмите, так сказать, охрану  адырова, котора€ до сих пор… Ѕыло много в средствах массовой информации публикаций, но никаких следственных действий не производитс€. ћы также знаем и то, что на рынках, любой рынок бери в ћоскве, там наход€тс€ подпольные цеха. Ўьют обувь, верхнюю и нижнюю одежду.

» что, об этом не знает власть? јбсолютно знает. «нают префекты, знают чиновники, знает прокуратура, знает полици€, но они зав€заны на эту систему – на систему черного нала, черной зарплаты, ухода от налогов. «десь же и налогова€ система не работает. »ли допустим, что люди не вид€т, не знают, что на овощебазах работают мигранты, и все в черный нал? ј это беспредел. Ёто, оп€ть же, неравна€ ответственность перед законом.

» второе, то, что накопилось – это тоже неравна€ ответственность за неисполнение традиций, культуры той нации профилирующей, государствообразующей, где наход€тс€ мигранты и переселенцы вс€кие. ¬ы понимаете, невозможно, как € говорю… ѕришел в семью – ты знай, какой там уклад, какой разговор. “ам не ругаютс€ матом, там не хам€т, там есть уважение к старшим. ¬от так и здесь: в ћоскву приехали, вы должны изучать, знать и выполн€ть те традиции, те культурные…  ультуру, котора€ есть у нас в ћоскве. Ќо этого, к сожалению, нет. » третье: это огромное просто перенасыщение сегодн€ мигрантов.  ак нелегальных, так и трудовых мигрантов.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ”важаемые радиослушатели, € хотел бы напомнить наш телефон: 65-10-996 (код ћосквы – 495). ѕожалуйста, звоните, будем ждать ваших звонков. ¬ы знаете, ¬алерий ‘едорович, дело в том, что проблема ведь… ¬се это в миграционных проблемах, как внешних, так и внутренних. я предлагаю поговорить о внешних проблемах.

–јЎ »Ќ: Ќу, вот по миграции…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ћожно, € договорю?

–јЎ »Ќ: ƒа.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ”дивительно, €, будучи депутатом √осударственной ƒумы (вы, наверное, знаете), много раз выходил с инициативой – вообще-то вспомнить, на базе чего у нас существует безвизовый режим. ” нас соглашение аж 2000 года, 30 но€бр€. —коро, что называетс€, очередной год пройдет.

» там есть стать€ є 4. я всегда приводил, в том числе с трибуны √осударственной ƒумы, в прессе, что стать€ є 4 подразумевает, что… ƒословно зачитаю. «ѕоложение насто€щего соглашени€ не затрагивает права сторон принимать особые меры по защите своих границ и территорий при чрезвычайных обсто€тельствах, в частности: в ситуаци€х, угрожающих безопасности, общественному пор€дку или охране здоровь€ населени€».

ѕроще говор€, мы можем в течение 72 часов ввести визовый режим. я всегда задаю вопрос: а у нас как, все ли хорошо? ” нас наркотрафик благодар€ безвизовому режиму, терроризм, огромное количество преступлений и бог знает еще чего, не говор€ об изменении демографического состава, что ведет, собственно, к этим последстви€м.

¬от вы сейчас сказали: почему власть не хочет. ƒа, она заинтересована, корыстно, в том числе заинтересована. ¬ том числе не только на уровне муниципалитетов. ќгромные колоссальные стройки, где их используют как рабсилу и так далее. Ёто переводы миллиардов долларов официально через банковскую систему, тоже банки имеют, и так далее.

ћожет быть, настал момент, когда в ƒуме все фракции √осударственной ƒумы, кто, по крайней мере, думает о стране, прин€ли бы за€вление в адрес президента страны, определ€ющего данный пор€док, так сказать, о чем мы говорим с вами. — требованием, в общем-то, ввести эту статью є 4 2000 года.

” нас на линии ёрий. ёрий, слушаем ваш вопрос.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: «дравствуйте.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: «дравствуйте, ёрий.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: я вот, к сожалению, не запомнил, как зовут вашего гост€. Ќо € хочу поблагодарить…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬алерий ‘едорович.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒа, ¬алерий ‘едорович. ≈го слова просто как бальзам на душу, вот честно. ѕотому что за то врем€, когда обсуждалось вот это происшествие, не было ни одной фразы о том, что первое преступление все-таки было совершено мигрантом. ¬се говор€т о том, что наше население повело себ€ неправильно, там были какие-то преступлени€. » ни единого слова вообще о том, почему это произошло. » вот эти вот слова дл€ мен€ – вот € просто счастлив, что € наконец-таки за эти три дн€, с субботы, сколько там дней, € наконец-то услышал эти слова, которые € хочу слышать. —пасибо большое.

–јЎ »Ќ: —пасибо вам огромное. ¬ы понимаете, этот вопрос начинают замазывать: замазывать власть, замазывать, в том числе, и телеканалы. Ёто абсолютно неправильно. „ем больше будут запихивать болезнь внутрь, тем сильнее будет распростран€тьс€ зараза, как € ее называю, межнациональные конфликты. » тем больнее, может быть, будет и развал –оссийской ‘едерации, из-за того, что эту болезнь не лечить. Ќадо ставить диагноз. ј диагноз – он виден.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕравильный диагноз, а не надуманный, если слушать власти.

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ” нас еще на линии јндрей. јндрей, слушаем ваш вопрос.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: «дравствуйте.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: «дравствуйте.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: я хотел в части выступлени€ ¬алери€ ‘едоровича не согласитьс€. ¬ том смысле, что у нас неравенство в судах по национальному признаку. Ќа самом деле, по моему мнению, у нас неравенство в судах не по национальному скорее признаку, а по признаку наличи€ денег или власти. ѕросто, по моим наблюдени€м, нерусские люди, € не знаю – узбеки, таджики, может быть, кавказские национальности – они просто сплоченнее и больше друг за друга сто€т, к сожалению. ј русские люди, если это чиновники или…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: я думаю, ¬алерий ‘едорович как раз это и имел, в общем-то, в виду.

–јЎ »Ќ: ƒа, € абсолютно…

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ќн акцентировал момент именно в первую очередь на национальности. я думаю, это не самое главное. ј с введением виз, например – € полностью поддерживаю введение виз, € считаю это…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬ы знаете, наверное, пора уже… «начительна€ часть населени€ поддерживает введение виз. Ёто абсурд, что сейчас творитс€. Ёто просто вопреки здравому смыслу. », наверное, власть вынуждена будет ввести эту самую статью є 4. —лушайте, 13 лет существует соглашение, 13 лет эта стать€ существует. ” нас что, нет тех проблем, о которых € говорил? ≈сть. ќни усугубл€ютс€, но их не ввод€т. Ќадо требовать от власти этого.

–јЎ »Ќ: я бы согласилс€ здесь с выводом о том, что деньги, коррупци€, вз€тки, откаты, конечно, они затронули и правоохранительную систему, и суды в том числе. Ќо у народа накапливалось. ќни живут все р€дом. ¬се друг с другом разговаривают и вид€т, как отмазываютс€, так сказать, в том числе за хулиганство, убийство, насилие люди, которые св€заны с преступлени€ми на межнациональных конфликтах. » поэтому…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬алерий ‘едорович, о чем там говорить. ƒавайте откровенно.

–јЎ »Ќ: » деньги, да. » русских отмазывают.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќе первый случай, когда совершаетс€ на рынке, на базе.

–јЎ »Ќ:  онечно, да.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќо никто у нас не слышал, чтобы арестовали владельца рынка, владельца базы…

–јЎ »Ќ: ƒа.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: …“ого же «„еркизона», который очень процветает и так далее. Ќу, нет такого. ¬от берут этих исполнителей, условно говор€, куда-то их размещают, потом то ли отпускают, то ли еще…

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ј это как функционировало, так и функционирует, сама €зва, сама основа существует. ћы ни разу от властей не услышали, что арестован владелец «„еркизона», владелец ћатвеевского рынка или овощной базы, владелец, который виновен в том и том, и привлечен к уголовной ответственности.

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: » пока этого не будет, люди не будут верить в правильность принимаемых решений со стороны властей.

ћы вот сейчас говорим с вами о внешней миграции, вы знаете, € в силу целого р€да причин очень долго прослужил на юге, в “уркестане. » вот когда € сейчас наблюдаю, что у нас происходит – происходит до абсурдности. ¬место того, чтобы мы ужесточали визовый режим, мы его ослабл€ем.

я думаю, ¬алерий ‘едорович в курсе, что, например, под давлением таджикских властей мы пришли к соглашению о либерализации въезда сюда граждан “аджикистана. Ќапример, если раньше они неделю могли не регистрироватьс€, сейчас две недели, 15 дней. ”прощенные варианты с контрактами. я задаю вопрос: а откуда наркотики идут? ѕочему либерализаци€ происходит? ћне говор€т: «Ќу как так? Ёто в обмен на 201-ю базу».

я, как бывший офицер “урк¬ќ, задаю вопрос: а кто-нибудь понимает вообще, что там 201-€ база делает? ” нас даже в законе «ќб обороне», € три года пыталс€ в √осдуме, чтобы была прин€та поправка в закон «ќб обороне», что наши ¬ооруженные —илы имеют право боротьс€ с наркотрафиком. “ак получаетс€, что мы усугубл€ем отношение здесь, мы ухудшаем свое население, из-за этого гибнут наши люди, идет напр€жение в межнациональных… » ради чего?

” нас на линии —в€тослав. —в€тослав, ваш вопрос. јлло, —в€тослав, слушаю.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ¬опрос у мен€ вот такой. ћен€ слышно?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа-да, слышно.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ќчень хорошо. я, слуша€ полемику, котора€ в нашем обществе идет вокруг миграции внутренней и внешней, делаю один, по-моему, неутешительный дл€ всех нас вывод.  огда совершаетс€ какое-то преступление на межнациональной почве, то начинаетс€ шумиха вокруг миграции, грубо говор€, вокруг таджиков, узбеков и так далее. Ќо проблема в том, что убивают в основном их, а не они. ј вот то, что происходит негативного, совершаетс€ гражданами, в основном, с —еверного  авказа.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ћы об этом еще поговорим, это проблема внутренней миграции.

–јЎ »Ќ: Ќет, минуточку, € бы вот здесь статистику официальную, которую в августе  уденеев (это прокурор города ћосквы) озвучил по ћоскве. ќфициально каждое второе изнасилование совершает мигрант, не внутренний, а внешний.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ѕон€тно.

–јЎ »Ќ:  аждое третье ограбление совершает мигрант.  аждое п€тое убийство совершает мигрант на улицах ћосквы, и половину преступлений всех (это € сказал про т€жкие преступлени€) совершает мигрант не внутренний, а мигрант нелегальный и легальный, в основном нелегальный, который находитс€ на территории ћосквы.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќе говор€ уже о проблеме наркотиков.

–јЎ »Ќ: Ќе говор€, правильно, уже про наркотики.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ѕро наркотики – пон€тно.

–јЎ »Ќ: Ёто доклад, официальный статистический доклад прокурора города ћосквы. ѕоэтому здесь цифры говор€т сами за себ€.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќо есть проблема с внутренней миграцией, мы об этом еще поговорим. ≈вгений у нас на линии. ≈вгений, слушаем вас.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒобрый вечер.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: «дравствуйте.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ћен€ зовут ≈вгений, город ћосква. я бы хотел прокомментировать и, наверное, предложить, что вводить визовый режим дл€ граждан —Ќ√ – это достаточно жестко, потому что есть много отношений с этими странами, в том числе и ”краина, близка€ нам страна. Ќужно ввести въезд по приглашени€м, как это существует дл€ визовых стран с целью работы по найму. ќн получил приглашение, он уже знает, в какую компанию он едет, соответственно приезжает, получает разрешение на работу. “ак что с точки зрени€ логики, логистики, было бы четко и пон€тно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ≈вгений, никто не говорит о необходимости введени€ визового режима сразу всем государствам —Ќ√. –ечь идет о конкретных государствах, с территории которых у нас исходит опасность.

–јЎ »Ќ: я бы хотел здесь вот некоторые заблуждени€ у слушателей сн€ть. ¬ чем вопрос? ћы говорим о введении трудовых виз. Ќе виз туристов, не виз к родным и так далее, а именно трудовых виз, когда предприниматель, работодатель либо бюджетна€ сфера обосновывает применение иностранной рабочей силы и говорит: «” нас таких специалистов нет, поэтому мы делаем за€вки». ¬от о чем мы говорим, а не полностью все визы со стран —Ќ√, как бы разрыва€ эти границы. Ёто разные вещи.

» второе – в законе мы прописываем, что если предприниматель заказывает и обосновывает применение рабочих сил иностранных, то он должен платить в два раза больше налоги в бюджет за применение иностранной рабочей, чем если бы он прин€л граждан –оссийской ‘едерации. Ќадо вводить экономический рычаг, отсутствие стимулировани€ применени€ иностранной рабочей силы.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬алерий ‘едорович, у нас сейчас реклама, делаем перерыв небольшой.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: —ейчас была реклама, то, что мы планировали по јфганистану. я думаю, мы это сделаем в следующий раз. ” нас —емен на линии. јлло, —емен.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒа, здравствуйте.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: «дравствуйте.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ¬ы знаете, € понимаю, что, конечно, тема очень широка, и тут нельз€ не затронуть вопросы толерантности, не толерантности. Ёто, мне кажетс€, нужно рассматривать все в купе событий. » событи€, соответственно, и все вот эти нововведени€ возможные. ѕоскольку € сам не могу до сих пор пон€ть: вы знаете, € себ€ считаю вроде бы толерантным человеком – что-то произойдет, и € себ€ не считаю толерантным. я как-то мыслить вполне радикально начинаю.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬опрос, —емен.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: „то касаетс€ вот этой визы рабочей…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “рудовой.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: я сегодн€ буквально был около таджикского посольства и увидел просто огромную массу людей. –€дом находитс€ посольство „или или что-то такое – ни одного человека. ¬се-таки нужно беречь русского мужика и, € думаю, что нужно это об€зательно вводить. ¬опрос, наверное, заключаетс€ в том, насколько это будет правильно работать и, может быть, это нужно как-то…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: я пон€л, —емен.

–јЎ »Ќ: —емен, но первое, вы послушайте. я, допустим, категорически против завоза по миллиону мигрантов, в соответствии с распор€жением ѕравительства –оссийской ‘едерации, ћедведева и его команды: каждый год по миллиону мигрантов в –оссийскую ‘едерацию. я считаю, что они здесь не нужны.

ј это целева€ программа: со льготами, обустройством, финансовой помощью. я считаю, что у нас достаточно на сегодн€шний день трудовых резервов, чтобы обойтись без такого огромного количества мигрантов. ¬едь через 20 лет, если по миллиону завозить и более, у нас граждан русских будет меньше 50% в –оссии.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ёто очень опасное изменение демографической ситуации.

–јЎ »Ќ: Ёто значит – друга€ страна, другие традиции, друга€ культура, €зык будет другой.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬алерий ‘едорович, один из ваших коллег за€вил, что нам нужно 50-70 миллионов мигрантов.

–јЎ »Ќ: ƒа это безумие самое насто€щее.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬аш непосредственный председатель комитета. ≈сть такие безумные люди.

–јЎ »Ќ: Ѕезумие. ƒаже не поймут, к чему это приведет мгновенно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ёто приведет к исчезновению –оссии.

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬:   очень т€желейшим последстви€м, возможно – к гражданской войне. ¬ообще, шутить с демографией – это опасно в такой многонациональной и многорелигиозной стране. ћы должны, извините мен€, беречь государствообразующую нацию – русских. ѕора об этом говорить.

я этнически не русский человек, € обрусевший инородец, знаете, горжусь этим, хот€ бы потому, что к ним принадлежала цела€ пле€да выдающихс€ людей, а наиболее уважаемый – »осиф ¬иссарионович —талин, который думал о государстве. ћожет, кому-то нравитс€, не нравитс€ и так далее.

я бы хотел напомнить о нашем телефоне: 65-10-996 (код ћосквы – 495), мы ждем ваших звонков.

¬ообще-то, вы знаете, ¬алерий ‘едорович, существует государство, где 87% мигрантов, но они прекрасно существуют, и мигранты выполн€ют там строго свою работу. ¬озьмите ќбъединенные јрабские Ёмираты: там в голову никому не приходит ввести безвизовый режим с ѕакистаном или »ндией.

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “ам существует система набора тех кадров, которые нужны под конкретные структуры, под конкретные компании.

–јЎ »Ќ: — образованием.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа, есть даже спонсор, гражданин ќбъединенных јрабских Ёмиратов, который отвечает за это и несет уголовную ответственность, если что. ќни их набирают, завоз€т в страну, снимают даже сетчатку глаз, чтобы даже паспорта не помен€ли, и под жестким контролем они работают, и местное население не имеет никаких претензий. ” нас же хаос полный.

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ” нас на линии –оман. –оман, слушаем вас.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ћен€ зовут –оман, мен€ слышно?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа, слышно, –оман.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: я звоню из города ўелково ћосковской области. ћне в данный момент 40 лет, из них 20 лет € прожил в городе Ѕаку, это јзербайджан. ¬идел отношение азербайджанцев к русским в Ѕаку самом. ѕотом жизнь забросила мен€ в св€зи с карабахской проблемой в “уркмению, € прожил 15 лет еще в “уркмении, в јшхабаде, и там видел отношение к русским. я вообще не понимаю, о какой толерантности может идти речь? ѕлюют на нас везде, просто плюют, понимаете?

ј у мен€ вопрос: может быть, все заключаетс€ в том, чтобы власть прекратила нам врать? я вчера смотрю репортаж,  олокольцев этот говорит: «я давал поручение разобратьс€ с Ѕаку», – в пр€мом эфире говорит. „то получаетс€? Ќе разобрались, да? «начит, плевать хотели на твои слова. “ы давай поручени€, а они не разобрались.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: –оман, мы вопрос пон€ли, ответственность власти – это наиважнейший момент. –абота правоохранительных органов, € еще раз говорю, ну сколько можно говорить: рынки, базы, рынки, базы – ну как говорили, так и говор€т. ѕрошла очередна€ акци€ – забыли. Ќу, пора, в конце концов, завершить.

„то у нас представл€ют на сегодн€шний день овощные базы и овощные рынки? ‘рукты из »спании пластмассовые, которые выдаютс€ под какие-то там из ближнего зарубежь€, кто продавцы – тоже известно, и кто за ними стоит – тоже известно. ¬с€ структура известна, она коррумпирована, глубоко коррумпирована. Ќадо кончать с этим.

–јЎ »Ќ: » главное: кто крышует все это и, естественно, все видит? я соглашусь с ним, потому что и власть, и налоговики, и полици€, и прокуратура – все либо корм€тс€ там и крышуют эти вещи абсолютно, налом расплачиваютс€, а эта коррупци€ ведет к нахальству, хамству.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ёто ведет к разложению общества.

–јЎ »Ќ:   насилию. –азложение общества, абсолютно правильно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ёто страшна€ вещь, котора€ приведет к большим последстви€м. јлексей у нас на линии. јлексей, слушаем вас.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒобрый день. јлло, здравствуйте, слышите мен€?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: «дравствуйте, да-да.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ’отелось бы прокомментировать по поводу одного за€влени€ собеседника, по поводу того, что мигранты не нужны российской экономике. я что хочу сказать – в услови€х полной зан€тости, в которой сейчас находитс€ –осси€, нам мигранты все-таки нужны, дл€ того чтобы обеспечивать рост. Ёто не чь€-то придумка, это действительно так.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: јлексей, но нам надо пон€ть, где они нужны, в каких отрасл€х они нужны? » чтобы они, приезжа€ работать в одну отрасль, работали там, а не занимались хождением по стране и бог знает чем. я вам привел государство, где есть действительно очень высокий уровень миграции, но там нет этих проблем, потому что это находитс€ под жесточайшим контролем.

„то касаетс€ полной зан€тости. ¬ы знаете, на самом деле зачастую на работу ведь берут не коренных, не русских, не москвичей, а берут мигрантов. ѕочему? я неплохо говорю по-таджикски, по-узбекски, в силу целого р€да обсто€тельств, € с ними частенько разговариваю. ќни пр€мо говор€т, они просто откатывают, получают 20-25 тыс€ч, а им дают 15-20 тыс€ч, как говоритс€ – хоз€ину. Ќо этого русский человек никогда не будет делать.

–јЎ »Ќ: я вот понимаю, пример вам...

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: Ёто проблема коррупции.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “ак извините, мы об этом-то и говорим.

–јЎ »Ќ: Ёто в комплексе.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќельз€ рассматривать коррупцию в отрыве от миграции, миграцию в отрыве от коррупции. я согласен с ¬алерием ‘едоровичем: мигранты нам нужны, но где?

–јЎ »Ќ: я же не говорил «совсем не нужны», € говорю, должны быть обоснованы, должны быть за€вки от предпринимател€, либо какой-то структуры бюджетной.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ќтвечающей за это.

–јЎ »Ќ: ќтвечающей за это. ¬от берем ћоскву и дворников. ѕомните случай, когда дерев€нным черенком избили мальчика в ћоскве? —тали разбиратьс€. ќказываетс€, дворник получал 9000 зарплаты, из бюджета шло 40 тыс€ч.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬от € о чем сейчас говорю.

–јЎ »Ќ: ј через определенные структуры и однодневки-фирмы они все перешли в карманы чиновников.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕредставьте, сколько таких дворников в ћоскве и куда это идет? Ёто же не только уровень префекта, или еще кого-то там?

–јЎ »Ќ: ј сделали мы исследование, сделали за€вку: кто из близлежащих областей готов пойти работать дворником и на стройки. 3,5 миллиона граждан –оссийской ‘едерации сказали: «√отовы приехать в ћоскву». Ќо дайте им 40 тыс€ч зарплату, котора€ положена и выделена в бюджете.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: » они будут работать.

–јЎ »Ќ: ƒайте жилье. Ѕудут работать. ƒайте страховку медицинскую и все остальное. ј у нас сегодн€ рабы эти, мигранты, работают за 9-10 тыс€ч, сп€т в подвалах трое на одной постели. ћосква по вшивости среди городов –осси вышла на второе место.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬алерий ‘едорович, у нас еще есть вопросы.

–јЎ »Ќ: јнтисанитари€ и все остальное. ¬от к чему приводит эта неконтролируема€ нелегальна€ миграци€.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: јлексей, слушаем ваш вопрос.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒобрый вечер, гости. «дравствуйте всем.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒобрый день.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ¬от мен€ немножко опередили, как раз пока € ожидал на линии, по поводу подмосковных, даже наших ближайших городков, поселков, сел и всего остального. “ам народу без работы сидит море.

–јЎ »Ќ: ѕравильно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: » за 25-30 тыс€ч будут с удовольствием работать.

–јЎ »Ќ: — удовольствием.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќе говор€ уже за 40 тыс€ч. Ќо они не будут это отдавать каким-то своим…

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: … ак они называют, хоз€евам. —уть-то в этом.

–јЎ »Ќ: ј чиновник не заинтересован в том, что у него в карман не капает. ќн заинтересован брать мигрантов и от них отстегивать эти деньги, класть себе в карман. ¬от в чем зараза, вот в чем принцип. ј все места зан€ты €кобы, гражданам –оссийской ‘едерации негде работать.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ≈ще один небольшой комментарий: всем известный «„еркизон», потому что € там недалеко работаю, будем говорить. » € часто очень поздно вечером проезжаю по тому району, € не помню, как эта улица называетс€, где раньше „еркизовский рынок был.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќу, не суть в этом.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: » вопрос в том, что вот вечером проезжаю – люди с  авказа толпами, причем там машинами все запарковано, и машины совсем недешевые. ¬от что они там делают? » в этом плане никто не обращает… “ам стопроцентный криминал.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ј хоз€ин «„еркизона», как вы его назвали, процветает, и никто ему никаких претензий, как известно, не выставил. “ам наказали кого-то…

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: “ам до сих пор… ƒа-да-да.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа. » вот в этом суть.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: я считаю, что это движение там происходит…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕочему? ѕотому что никто не может миллиардеру выставить претензии. ќн же уважаемый человек. ¬ этом проблема состоит.

–оман, слушаем вас. я предлагаю, кстати, потом поговорить о внутренней миграции, ¬алерий ‘едорович.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: «дравствуйте.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: «дравствуйте, –оман.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒобрый вечер. я машинист, не буду говорить, откуда, работаю на ¬ыхинской линии. ’очу сказать вам одно: работа€ на этой линии, € заметил очень многие интересные факты. Ќу, в качестве того, что этих, как говоритс€…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ћигрантов.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: …Ќелегалов, мигрантов там очень много. ƒаже девушки русские, которые подход€т ко мне пр€мо в кабине и говор€т: «ћожно мы с вами поедем, чтобы не здесь с ними, потому что они к нам пристают. ќни не дают нам ехать спокойно, они начинают приставать, еще что-то». ¬ы понимаете, что творитс€? Ќаши русские женщины, девушки даже, которые поздно возвращаютс€ с работы, откуда-то либо, они подвергаютс€ их вот этим вс€ким…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬:  то живет на периферии, € живу, получил в свое врем€…

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: Ќеважно, там кто живет, вот € с ¬ыхино еду…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: …¬ ћарьинском парке получил в свое врем€ по увольнению с армии там квартиру. я знаю, что многие просто бо€тс€ вечером ходить. Ёто реальность.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ќни бо€тс€, да. ќни пр€мо подход€т к машинисту и говор€т: «ћожно мы с вами в кабине? Ќу, не в кабине, а в первом вагоне с€дем и проедем?»

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: я думаю, ¬алерий ‘едорович со мной согласитс€, настало врем€ экстренных решений, достаточно жестких и радикальных.

–јЎ »Ќ: ƒа, абсолютно.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ¬ы знаете, это очень печально на самом деле.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ћы должны очень проанализировать наши проблемы с теми государствами —Ќ√, с кем безвизовый режим. Ќикто не говорит, что надо со всеми, но с теми, откуда исходит реальна€ опасность.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒа.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “ерроризм, наркотики и преступлени€ – пора вводить визовой режим. “ем более, документ под это есть, и если власть этого не делает – мы, естественно, задаем вопрос: а почему она не делает? » отвечаем, что, оказываетс€, в основе, кроме всего, идет коррупци€.

–јЎ »Ќ: 80%, данные прокуратуры…

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: я вам идеальный пр€мо вариант говорю – метро, то, что происходит на самом деле каждый день.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ћы вас пон€ли.

» у нас на линии »горь. »горь, мы слушаем вас.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ¬се, до свидани€.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒо свидани€, спасибо.

»горь, слушаем вас.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒа, € хочу сказать, что €, во-первых, родилс€ в ѕ€тигорске, кавказец. ¬о-вторых, € 40 лет арабист, из них 25 – военный. я вам хочу сказать, что, давайте, во-первых, может, не совсем политкорректно, разделим проблему. ѕерва€ проблема – это  авказ, обычные люди нормальные. Ќо чеченцы, дагестанцы с ксивами ‘—Ѕ ———– и с боевым оружием «в законе» – это одно, а таджикские дворники – это совершенно другое.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ёто, знаете, то, что € предлагал перейти к так называемой проблеме внутренней миграции. ќна более сложна и не менее опасна. » € думаю, ¬алерий ‘едорович тут согласитс€, что с этим тоже надо что-то делать. ћы часто говорим: все граждане –оссии, и поэтому вот так. Ќо мы видим, к чему это ведет.

¬от (наверное, ¬алерий ‘едорович со мной согласитс€) в советское врем€ у нас тоже была прекрасна€  онституци€, правильно? Ќо в ћоскву приехать была цела€ проблема.  огда √енштаб берут, € думаю, вы помните…

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒа отвратительна€ у нас была  онституци€, вообще котора€ не исполн€лась.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќу, ладно-ладно, прекратите. —талинска€ была, сейчас у нас ельцинска€ прекрасна€. «начит, говорили, √енштаб: «ј есть квартира?» «ƒа конечно, нет». «Ќу, может, у какой-нибудь тети есть кака€-то прописка?» ƒаже было туда, вы, наверное, помните такие варианты. ј сейчас у нас никаких ограничений нет. ¬озможно, настало врем€ подумать о неких ограничени€х въезда в ћоскву, —анкт-ѕетербург и крупные города, и ввести нечто… Ћимита, что ли, € не знаю, как это сказать. ќграничени€ по покупке жиль€ и так далее.  ак вы думаете, ¬алерий ‘едорович?

–јЎ »Ќ: ¬ы понимаете, в любой стране, массово, во всем мире, там, где более 10% компактно начинают проживать приезжие мигранты внутренние и внешние – там ждите конфликтов. Ёто естественное состо€ние человеческого общества, это никуда… » если профилактические меры не проводить, то это ойкнетс€ конфликтом.

¬озьмите ѕугачев. “ам же не внешние мигранты, там внутренние мигранты. „то там произошло? ј произошло то, что придорожные все кафе и рестораны, все места, где идет наличка и расплата, так сказать, приезжие – да, за какие-то средства, но скупили. “ам очень сильно была развита наркоторговл€, в этих притонах, как € их называю. ”же дошло до того, что…

ƒа, а в эти как раз ресторанчики, кафе очень часто заход€т полицейские, судьи, прокурорские работники, естественно, не за деньги там харчуютс€. » когда начались мелкие конфликты, приставани€, насили€ какие-то, то, естественно, сглаживали и прикрывали тех, кто платил, кто кормил, кто это самое… ј когда дошло уже до убийства и народ был взбешен: почему крышуют тех, кто в этих ресторанчиках, кафешках сегодн€ работает? Ёто не местные люди, приехали, но там кое-кто уже и прописалс€.

ѕроизошел конфликт.  онфликт страшный. ќћќЌ приехал массово туда, успокоили €кобы это население. Ќо как только ќћќЌ оттуда выйдет, оп€ть начнутс€ эти волнени€.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬ насилии долго нельз€ держать ситуацию.

–јЎ »Ќ: —овершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќе принима€ каких-то системных изменений.

–јЎ »Ќ: ƒа.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: »горь у нас на линии. —лушаем вас, »горь.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒобрый вечер.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒобрый вечер.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ќчень серьезную тему затронули, такую животрепещущую, душераздирающую, скажем так, особенно в последние дни. я хочу пару примеров привести по ћоскве и по области. ¬от буквально две недели назад мне пришлось побывать в »стринском районе, побеседовать с администрацией. Ёто буквально километров 60 от ћосквы по старой ¬олоколамке, такой довольно большой поселок. я спросил у представител€ администрации: « ак у вас в школе?»

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: »горь, если можно, кратко. ѕотому что у нас скоро реклама, еще надо ответить.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ¬се, сейчас € быстро. ћне сказали, что 50% уже дети мигрантов.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬ некоторых школах на периферии ћосквы 70%.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ћало того, уже многие получили прописку, гражданство и все остальное. —ледующий пример: на одном из московских торговых предпри€тий мне директор предпри€ти€ показал целую кучу паспортов. “аджики из одного села получили наше гражданство в —моленской области, в —моленском районе буквально в два-три дн€. ¬от как это делаетс€?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: »горь, € пон€л. ћы, кстати, после рекламы и перерыва затронем вопрос гражданства, и почему русским так проблематично стать гражданином –оссии, а вот таджику, причем не знающему русского €зыка – проще. ¬алерий ‘едорович, вот € хотел бы, чтобы вы все-таки тоже прокомментировали то, что сказал сейчас наш слушатель.

–јЎ »Ќ: ƒа, к сожалению, просто общество разложившеес€, на мой взгл€д, и получение гражданства тоже зависит от того, кто кому дал, сколько вз€л и кто как оформил. ћне очень обидно и жалко, когда русские граждане не могут годами просто получить гражданство.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: » иногда уезжают обратно в —реднюю јзию.

–јЎ »Ќ: ƒа, в —реднюю јзию.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ” мен€ много моих друзей, которые говор€т… я им помогал, как мог. √овор€т: «ћы вынуждены уехать. «десь хуже становитс€, чем там».

–јЎ »Ќ: ƒа. Ёто огромна€ проблема. » вот сегодн€ буквально у мен€ была мама-москвичка на приеме. ќна говорит: «¬от у мен€ двое детей. ѕришли в класс – там половина класса не разговаривает на русском €зыке. ѕреподаватель не знает, как им объ€снить…»

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: –астолковать элементарные вещи.

–јЎ »Ќ: …«–астолковать элементарно – физику преподавать, химию и все остальное». Ёто несоответствие, отсутствие визы трудовой (в которой прописано, в том числе, и двусторонний договор со страной исход€щей, что знание русского €зыка, знание традиций, культуры об€зательно дл€ въезжающей стороны) – оно приводит к таким не просто нюансам…

»ли возьмите сегодн€ – за€вка ћинздрава ћосквы, когда они сделали за€вку на финансирование из бюджета переводчиков в роддомах. “ам роженицу привоз€т, она кричит что-то не на нашем €зыке, они пон€ть не могут, и за€вку делают на переводчицу. Ёто тоже ненормально.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬алерий ‘едорович, у нас переход на рекламу. ј вот после рекламы поговорим об этом, это очень важный момент.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕродолжим нашу передачу. “ут затронули очень важный вопрос, ¬алерий ‘едорович, по поводу гражданства, как получаетс€. я хотел бы вам сказать, что € случайно узнал год назад, что в √осударственную ƒуму поступил законопроект «ќ внесении изменений в ‘едеральный закон «ќ гражданстве –оссийской ‘едерации». √руппа сенаторов, не буду делать им рекламу – отрицательную, положительную – предлагает упростить получение гражданства потомками тех, кто жил в –оссийской империи, в —оветском —оюзе и так далее.

¬се бы хорошо, € согласен, за исключением одного. ќни предлагают убрать р€д моментов, в частности, предлагают убрать важный такой момент, что, оказываетс€, не надо владеть русским €зыком. ¬ообще не надо знать русский €зык. ≈сли твои предки 200 лет назад жили где-то бог знает где, ты приходишь и через переводчика говоришь: «я хочу стать гражданином –оссии» – тебе дают паспорт, и вперед.

я подсчитал, что таких у нас только на Ѕлижнем ¬остоке 7-8 миллионов бы въехало. я бы посмотрел, как бы изменилась у нас ситуаци€ на юге, на  авказе, да и в целом в –оссии.

я бы хотел еще напомнить вам телефон: 65-10-996 (код города – 495).

¬ этом плане нам действительно надо подумать об упрощенном варианте получени€ гражданства, но только дл€ тех, кто, как прин€то говорить, русско€зычное население. ¬от в —редней јзии у нас, с учетом  азахстана, живет более 4,5-5 миллионов русских, только русских. —лушайте, мы ведь знаем, что это за народ, как он там оказалс€.

Ѕез обид, ¬алерий ‘едорович, € родилс€, вырос среди них. Ёто лучша€ часть генофонда русского народа, его надо возвращать на –одину. ¬от дл€ них надо принимать упрощенный закон, но мы не принимаем. ¬ результате киргиз, который родилс€ в 1992 году – это уже не советский киргиз, он не говорит по-русски, у него ментальность совершенно друга€, зачастую чужда€ росси€нину – он получает быстрее паспорт, чем русский человек.

» куда он едет этот русский человек? ќн едет куда угодно.  стати, в √ерманию. ѕотому что многие потом, оказываетс€, что были в родстве с немцами, они такие же немцы, как € китаец, извините. ќни русские люди, но уезжают в √ерманию. Ёто прекрасные работники.

я еще раз напоминаю телефон: 65-10-996 (код города – 495). » у нас на линии  онстантин.

—Ћ”Ўј“