–Ш–Э–Ґ–Х–†–Т–ђ–Ѓ:
"–Т–Њ—Б—В–Њ–Ї вАФ –Љ–Њ—П –њ—А–Њ—Д–µ—Б—Б–Є—П"
–Э–∞ –≤–Њ–њ—А–Њ—Б—Л ¬Ђ–Т–Њ–µ–љ–љ–Њ–≥–Њ¬ї –Њ—В–≤–µ—З–∞–µ—В –і–Є—А–µ–Ї—В–Њ—А –¶–µ–љ—В—А–∞ –Є–Ј—Г—З–µ–љ–Є—П —Б—В—А–∞–љ –С–ї–Є–ґ–љ–µ–≥–Њ –Т–Њ—Б—В–Њ–Ї–∞
–Є –¶–µ–љ—В—А–∞–ї—М–љ–Њ–є –Р–Ј–Є–Є –°–µ–Љ–µ–љ –Р—А–Ї–∞–і—М–µ–≤–Є—З –С–∞–≥–і–∞—Б–∞—А–Њ–≤


Ќовости
29.08.2013 –осси€-—Ўј: пауза или раскол?

ЅјЅјяЌ: ƒобрый вечер. ¬ ћоскве 20 часов 5 минут, это радио «‘инам FM», частота 99,6. “елефон в нашей студии € сразу назову, по которому может любой желающий позвонить и задать вопрос мне или моим гост€м, которых € представлю буквально через минуту. “елефон такой: 65-10-996 (код города – 495).

ј теперь, собственно, о теме нашей программы. —разу начну с цитаты: «Ќам уместно вз€ть паузу, посмотреть в каком направлении движетс€ –осси€, каковы наши интересы и так отрегулировать отношени€, чтобы мы делали то, что хорошо дл€ —оединенных Ўтатов и, возможно, дл€ –оссии». Ёто цитата из за€влени€ президента —оединенных Ўтатов Ѕарака ќбамы, который именно таким образом объ€снил свой отказ прилететь в ћоскву, дл€ встречи с ¬ладимиром ѕутиным. ќднако ќбама все-таки прилетит в –оссию на саммит «большой двадцатки».

Ёто программа «»скусство возможного», и сегодн€ мы будем говорить об отношени€х между –оссией и —оединенными Ўтатами. ѕопытаемс€ разобратьс€, дл€ чего президенту —оединенных Ўтатов нужна пауза в отношени€х с –оссией, и что мешает нормальным взаимоотношени€м между нашими странами.

“еперь наши гости. Ќапротив мен€ в студии сидит —емен јркадьевич Ѕагдасаров, политолог, € могу вас назвать экспертом по вопросам Ѕлижнего ¬остока и ÷ентральной јзии?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬:  онечно.

ЅјЅјяЌ: ’орошо. ƒобрый вечер, —емен јркадьевич.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒобрый вечер.

ЅјЅјяЌ: » —ергей  онстантин ќзнобищев, директор »нститута стратегических оценок. ƒобрый вечер.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ƒобрый вечер.

ЅјЅјяЌ: ¬се правильно?

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ƒа, конечно.

ЅјЅјяЌ: »так, начинаем. ¬опрос такой (начну, наверное, с вас —емен јркадьевич): как вы думаете, зачем президенту —оединенных Ўтатов нужна кака€-то странна€ пауза в отношени€х с –оссией? » причем в тот момент, когда на самом деле ситуаци€ вокруг —ирии настолько обострена, практически достигла критического обострени€, развиваетс€ абсолютно стремительно, и мы ждем уже чуть ли не авиаударов по —ирии. » в это врем€ президент —оединенных Ўтатов говорит о том, что нужно вз€ть паузу, вместо того, чтобы пытатьс€ максимально наладить какие-то контакты с российскими партнерами.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬се объ€сн€етс€, в общем, достаточно все пон€тно: накопились определенные проблемы во взаимоотношени€х между —Ўј и –оссией. ¬ первую очередь, это проблемы с той же —ирией, это проблемы по »рану, и как одна из причин – это господин —ноуден. », естественно, в —оединенных Ўтатах считают, что если они возьмут эту паузу, то они таким образом покажут руководству –оссийской ‘едерации, кто в доме хоз€ин. ¬от: «ћы вз€ли паузу, и мы с вами не будем встречатьс€ (по крайней мере, на момент произнесени€ этой фразы), даже тогда, когда будет саммит «двадцатки» у вас, в —анкт-ѕетербурге». ¬ общем, это такое, знаете, высокомерное достаточно отношение к такому партнеру, как –осси€.

ЅјЅјяЌ: ј вы допускаете, что действительно ќбама прилетит в –оссию на саммит «двадцатки», но при этом не будет встречатьс€ с ѕутиным? “акое возможно?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬ы знаете, сейчас в св€зи с ситуацией в —ирии, конечно, было бы целесообразно, чтобы встреча состо€лась. Ќо вы обратите внимание: переговоры по телефону с ѕутиным вел премьер-министр ¬еликобритании.  ак какой-то не то что бы посредник…

ЅјЅјяЌ: Ќо верный союзник —оединенных Ўтатов.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќо верный союзник —оединенных Ўтатов, да.

ЅјЅјяЌ:  ака€ разница, кто говорит вообще, по большому счету.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕоэтому сейчас, конечно, € думаю, в администрации —Ўј очень интенсивно обдумывают этот вопрос: встречатьс€ или не встречатьс€. ѕотому что —Ўј попали в достаточно затруднительное положение в св€зи с тем за€влением, что чуть ли не в четверг собирались нанести ракетно-бомбовый удар по —ирии.

—ейчас мы видим, что что-то у них там не ладитс€. ј не ладитс€ следующее, потому что даже ¬еликобритани€ (верный союзник), не готова присоединитьс€. ѕотому что парламент ¬еликобритании говорит: «Ќадо подождать результатов, которые сообщат…»

ЅјЅјяЌ: Ёкспертные группы.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа, ќќЌ. ѕотом, наконец, надо действительно собрать —овет Ѕезопасности, хот€ бы провести его (пон€тно, какой результат будет). » поэтому ¬еликобритани€, получаетс€, не готова пока к этому. » господин ќбама не хотел бы проводить операцию эту…

ЅјЅјяЌ: ¬ гордом одиночестве.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа. »ли же с такими союзниками как “урци€, —аудовска€ јрави€ и  атар. ’отелось бы, чтобы кто-то из европейских стран при всем этом присутствовал. Ќаде€лись, что будет присутствовать ¬еликобритани€ и ‘ранци€. Ќо во ‘ранции, за€вление ћ»ƒ ‘ранции, насколько € пон€л, они говор€т, что…

ЅјЅјяЌ: ќни тоже не тороп€тс€, совершенно верно.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: …«Ѕез —овета Ѕезопасности ќќЌ мы тоже этого делать не будем». ѕоэтому ќбама оказалс€ в достаточно сложном таком, в общем-то, положении.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа, действительно, вчера, когда пошел этот поток информационных агентств о том, что вот-вот сейчас нанесут ракетно-бомбовые удары по территории —ирии, по военным объектам сирийским, эксперты говорили о том, что 90% за то, что эти удары будут нанесены, 10% – может быть, и не будут. —егодн€ уже 80% и 20%. ѕосмотрим, что будет в ближайшие дни.

—ергей  онстантинович, вот смотрите, процитирую сейчас заметку в одной из центральных американских газет. «аметка следующа€: «≈сли бы не ћосква, то Ёдвард —ноуден предстал бы перед американским судом, в —ирии закончилась бы гражданска€ война. ≈сли бы не –осси€, то »ран отказалс€ бы от своей €дерной программы, а ”краина и √рузи€ стали бы процветающими демократи€ми».

ѕричем, эти за€влени€ делают не только американские журналисты, эти за€влени€ делают конгрессмены (некоторые из них), некоторые сенаторы, президент —оединенных Ўтатов говорит о какой-то паузе. » вот € хочу пон€ть, что это такое? јмериканцы, может быть, таким образом, уже просто поворачивают курс своей внешней политики на «холодную войну»? ћожет быть, это именно так и выгл€дит обычно?

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: «’олодна€ война» выгл€дит определенным образом, и у нее есть вполне конкретные параметры и характеристики. » сейчас мы от нее не то что далеко, а страшно далеко. ѕонимаете?

ЅјЅјяЌ: ¬се-таки?

ќ«ЌќЅ»ў≈¬:  онечно. Ќет €дерного противосто€ни€. Ќет идеологизированного еще противосто€ни€, помните такое, да?

ЅјЅјяЌ:  онфликт двух систем.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ƒа, конфликт двух систем и всего прочего. ’от€ при конфликте двух систем мы в чем-то жили чуть более мирно и упор€доченно. ¬спомните, мы спокойно торговали газом и нефтью, поставки шли регул€рно, нам регул€рно платили деньги, мы эти деньги спокойно тратили на коммунистические партии, поддержку разных движений разных стран.

ЅјЅјяЌ: ƒружеские режимы, это называлось.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ¬ том числе и поддержку компартии —оединенных Ўтатов јмерики. » така€ странна€ противоречива€ ситуаци€ всех устраивала. —ейчас от всего этого страшно далеко, от той парадоксальной ситуации. Ќо цитата, которую вы привели, дл€ некоторых конгрессменов характерна, уровень американского парламентаризма, как и парламентаризма любой другой страны – это избранники народа. Ќарод противоречив, он разный и, так сказать, это от уровн€ домохоз€йки вплоть до людей, которые давно уже служат своему народу.

ЅјЅјяЌ: »звините, € вас перебью. Ќасколько € правильно пон€л, избранники народа говор€т ровно то, что хочет услышать народ, получаетс€ так? Ќо при этом многие эксперты говор€т, что американский народ вообще не интересуетс€ взаимоотношени€ми между —оединенными Ўтатами и –оссией, —оединенными Ўтатами и —ирией, и еще какими-то другими странами, они живут своими проблемами.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: Ќет, вы знаете, американский народ живет гораздо больше, в большей степени своими проблемами, чем российский народ и советский народ, который мы помним, который был политизирован и очень во многом искусственно политизирован. ¬ первую очередь в любом ∆Ё е интересовались международным положением.

ЅјЅјяЌ: ѕолитинформаци€.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ѕолитинформаци€ и все прочее. —ейчас то же самое: мы гораздо более политизированы, чем американцы. Ќо другое дело, что американцам, американскому избирателю западают вот эти какие-то обрывки фраз, на которые он реагирует, с которых он составл€ет впечатление. Ёто достаточно примитивные, может быть, представлени€ о –оссии.

» эти фразы, которые вы сказали – и —ноуден, и »ран, и все вперемешку – это вполне может быть представление о том, что –осси€ во всем виновата. ѕотому что средства массовой информации, особенно на местном уровне, если не брать центральные газеты, представл€ют все специфическим образом. ѕолитизаци€ эта и нас касаетс€, все эти опросы общественного мнени€: «Ћучше к јмерике относимс€?» «’уже к јмерике относимс€?»  ак телевизор включили, так и относимс€, понимаете? Ќа вас, на журналистах, условно говор€, лежит вина за наше общественное мнение.

ЅјЅјяЌ: Ёто да, это мы всегда во всем виноваты, абсолютно. ¬ том числе и потому, что мен€етс€ как-то отношение к —оединенным Ўтатам.

—емен јркадьевич, смотрите: мы говорим о том, что у нас была с —оединенными Ўтатами так называема€ перезагрузка. ѕотом мы стали говорить о том, что эта перезагрузка что-то как-то буксует, и в итоге мы все пришли к выводу, что перезагрузка просто провалилась. Ќо давайте посмотрим, что было до перезагрузки.

ƒо перезагрузки было следующее. јмериканцы и Ќј“ќ начали расширение на ¬осток, мы категорически были против, они говорили, что это не угрожает абсолютно вам никак. ќни обещали нам, что они не будут расшир€тьс€ на восток, нарушили свое слово, и подошли к нашим границам практически вплотную. »дем дальше, они вышли из договора по ѕ–ќ. ¬ы помните эти долгие переговоры? ћы 20 раз за€вл€ли о своем протесте, что мы не понимаем, зачем они это делают. “ем не менее, нашу позицию они не учли и вышли из договора по ѕ–ќ.

»дем дальше: они стали активно действовать на территории бывших советских республик. ƒавайте вспомним дл€ примера только ”краину и √рузию, нам это категорически не нравилось, они это делали. ¬ —редней јзии они стали действовать очень активно, и мы это знаем. »дем дальше: они начали разворачивать новые системы противоракетной обороны в ¬осточной ≈вропе, и при этом нам говорили о том, что они это делают дл€ того чтобы обезопасить себ€ от ударов со стороны  Ќƒ–, —еверной  ореи и »рана. » при этом все наши доводы о том, что у »рана и у —еверной  ореи нет носителей, которые могли бы донести €дерные боеголовки до территории —оединенных Ўтатов – они делали вид, что они нас не слышат.

»дем дальше. ѕотому у нас были событи€ в ≈гипте, “унисе, которые прин€то называть арабскими революци€ми. Ќам это тоже не нравилось. ћы задавали вопрос»: ««ачем вы это делаете?» «вучали ответы, что это управл€емый хаос. », наконец, совсем недавние событи€, скажем так, относительно: это событи€ в Ћивии, которые закончились смертью  аддафи, ужасной совершенно, которую показывали на весь мир. » потом был —ноуден и сейчас —ири€.

я хочу пон€ть, что это такое получаетс€? Ќа прот€жении ни одного дес€тка лет у нас просто не было в принципе нормальных отношений с —оединенными Ўтатами. ћожет быть, «холодна€ война», о которой € говорю, уже началась? ћы просто этого не заметили. ѕотому что если она началась все-таки, то тогда все, о чем € сказал, выгл€дит логичным.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕо поводу перезагрузки. я, будучи депутатом √осударственной ƒумы, членом комитета по международным делам, выступа€ в ƒуме, много раз говорил, что это очень сильно напоминает перестройку. Ёто может закончитьс€ очень плохо дл€ нас.

ƒавайте по пор€дку. «а исключением, возможно, договора по ограничению стратегического вооружени€, сторонником которого €, честно говор€, €вл€юсь. ѕотому что, кстати, это нам дает возможность освободить часть средств от производства стратегических вооружений, которых и так много, и уничтожить друг друга мы сможем 20 раз, если не больше.

ЅјЅјяЌ: ƒаже 40 раз. ¬сю «емлю.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа. ƒает нам возможность направить эти средства на создание обычных вооружений дл€ локальных войн. ћы сейчас живем в мире локальных войн. ” нас есть определенное отставание в этом плане. ¬се остальное это были абсолютные уступки. ¬от посмотрите: јфганистан. ¬ јфганистане мы оказывали самую широкую поддержку —оединенным Ўтатам в борьбе с движением «“алибан».

ЅјЅјяЌ: ¬ рамках кампании борьбы с международным терроризмом.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: » наркотрафиком, €кобы.

ЅјЅјяЌ: ƒа-да-да.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќо на самом деле никакой борьбы с международным терроризмом и наркотрафиком не было. я хотел бы напомнить, что за это врем€ —оединенные Ўтаты и их союзники, наход€щиес€ в јфганистане – дл€ нас проблема наркотиков возросла в дес€тки раз и приобрела угрожающий характер. ѕри «“алибане» такого не было, при всем том. я хот€ не €вл€юсь сторонником «“алибан», но € говорю по факту.

ЅјЅјяЌ: Ёто действительно так. ћногие эксперты говор€т, что талибы просто уничтожали все маковые плантации, а после того, как туда пришли американцы, там этих плантаций стало больше.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ќни начали поощр€ть, и даже в американской прессе, в том же «New York Times» по€вл€лись многочисленные статьи. Ќапример, родственник президента јфганистана  арза€ тесно сотрудничает с ÷–”, разведуправлением ћинистерства обороны —Ўј по производству наркотиков и переправке их на —евер, в том числе по направлению к нам, и на южную сторону ѕакистана, и так далее.

¬озьмите терроризм. ћы говорим: «¬от, борьба с терроризмом». я как-то много раз приводил факт, потому что этот факт подтвержден документом, факт вопиющий, который наш мир пропустил, и вообще многие пропустили. Ёто захват в 2010 году, посадка самолета киргизской авиакомпании, который летел из одной из стран ѕерсидского залива, в порту Ѕендер-јббас. ¬ы, наверное, помните.

ЅјЅјяЌ: я помню, да.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: я в кратчайший срок вам давал материалы. ”жасающие материалы.

ЅјЅјяЌ: ѕомню, помню.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: √де на борту был арестован јбдулмалик –иги, на тот момент – лидер движени€ «ƒжундалла». Ёто крупнейша€ террористическа€ организаци€, по сравнению по численности с которой «јль- аида» – это маленька€ группировка. » он же – крупнейший наркодиллер в регионе. “ам ему задают вопрос, это видеосъемки, вы помните, да? ≈му говор€т вопрос: «ј куда вы летите?» Ќу, пон€тно, киргизска€ компани€ летит в «ћанас». «ј что в «ћанасе?» «я туда лечу, мен€ ждет руководство американской структуры, котора€ там находитс€ и представл€ет интересы ÷ентрального разведывательного управлени€ —оединенных Ўтатов».

ЅјЅјяЌ: Ёто действительно так. Ёто документально зафиксированна€ истори€.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕри этом мы говорим, что у нас борьба с терроризмом, и так далее. «ачем он туда летит? Ёто крупнейший специалист по наркотикам, по терроризму. —еверное направление, при этом учитываетс€, что у нас безвизовый режим с государствами ÷ентральной јзии – открытые ворота.

“огда € предупреждал, что мы столкнемс€ в св€зи с этим со вторым фронтом терроризма – центральноазиатским. ћы сейчас столкнулись, в том числе, в ћоскве. ¬ы помните задержание этих…

ЅјЅјяЌ: ¬ —ерпухове?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа. »сламского движени€ ”збекистана, и так далее. »звините мен€, это делали американцы. ћы сейчас говорим – борьба с терроризмом. ј кто воюет в —ирии? —ирийска€ свободна€ арми€, она уже отошла на второй план. Ќа первый план вышли структуры, которые поддерживаютс€ —лужбой общей разведки —аудовской јравии и тесно сотрудничают с ÷ентральным разведывательным управлением. Ёто «‘ронт јль-Ќусра», 8000 человек, это немаленька€ структура. Ёто «»сламское государство в »раке и Ћеванте» – это еще больше структура. ќни лучше всего вооружены.  то с ними работает? ¬ том числе спецслужбы —Ўј тесно сотрудничают со спецслужбами “урции и —аудовской јравии. Ёто борьба с терроризмом? » в этих отр€дах есть выходцы из бывшего —оветского —оюза и, в том числе, –оссии. ¬от вам результат.

ЅјЅјяЌ: “о, что мы получили.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “о, что мы получили.

ЅјЅјяЌ: ’орошо. я вас сейчас прерву. ѕосле перерыва, на который мы сейчас уйдем и вернемс€ в эту студию через несколько минут, поговорим подробнее о том, кто там воюет. ¬се, мы уходим. 

ЅјЅјяЌ: ≈ще раз добрый вечер. Ёто программа «»скусство возможного», радио «‘инам FM», частота 99,6. —разу же назову телефон, по которому можно позвонить в нашу студию и задать вопрос мне и нашим гост€м: 65-10-996 (код города – 495). √оворим мы сегодн€, вернее – мы пытаемс€ разобратьс€, как выгл€д€т на сегодн€шний день российско-американские отношени€.

ѕочему президент —оединенных Ўтатов говорит о том, что необходима кака€-то пауза в этих отношени€х, в тот момент, когда весь мир ждет не сегодн€-завтра, может быть в ближайшие часы, ударов по —ирии. ” нас в студии —емен јркадьевич Ѕагдасаров, эксперт по проблемам Ѕлижнего ¬остока, политолог. » —ергей  онстантинович ќзнобищев, директор »нститута стратегических оценок.

»так, мы до перерыва говорили о том, кто воюет на территории —ирии, и —емен јркадьевич сказал, что там воюют и выходцы из бывших азиатских республик —оветского —оюза, и даже некоторые граждане –оссийской ‘едерации.

—ергей  онстантинович, вот не кажетс€ ли вам странной следующа€ истори€: лидеры «јль- аиды», террористической организации, котора€ нанесла удар по —оединенным Ўтатам (вы помните событи€ 11 сент€бр€?), говор€т о том, что они нанесут удар по сирийской армии, что они будут взрывать военные склады сирийской армии, что они будут убивать сирийских солдат. » в этом они абсолютно совпадают с за€влени€ми официального ¬ашингтона. ¬ас это не напр€гает? “ака€ истори€ интересна€?

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: «наете, все-таки официальный ¬ашингтон пока не сказал, что он будет воевать и убивать сирийских солдат. –ечь идет о нанесении ударов. ѕока что президент ќбама к этому никак не присоединилс€, ничего не сказал. ¬озможно, это будут намеченные какие-то удары, возможно, это по химическим заводам, складам.  стати, наличие химического оружи€ на территории —ирии – это факт достоверный. ћы сейчас пытаемс€…

ЅјЅјяЌ: Ќикто не спорит с этим. —ири€ была серьезной страной и, собственно, есть.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: » сирийское руководство не отрицает.

ЅјЅјяЌ: —ирийска€ арми€ – это абсолютно серьезна€ структура со своим генштабом, с современным вооружением.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: Ќо нужно представл€ть, что значит наличие химического оружи€, его применение – это все вещи, которые давным-давно уже запрещены соответствующими конвенци€ми, еще после ѕервой мировой, и во врем€.

ЅјЅјяЌ: ƒа.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: “ак что это само по себе, и возвраща€сь к началу всей этой истории, понимаете? ћы сейчас все это разделим: либо јсад, либо те, кто против него. ѕереписи никто не ведет, кто против него. ясно, что там ничего хорошего, скорее всего, нет, кто придет к власти в случае падени€ режима. — точки зрени€ международной стабильности, конечно, сохранение нынешнего лидера, который все-таки это…  ак его назвать? јвторитарный – это м€гко сказано, понимаете?

Ёто человек, который, если мы обращаемс€ все-таки к некоторым вещам абсолютным, как ќрганизаци€ ќбъединенных Ќаций, то представитель по правам человека, уполномоченный ќрганизации ќбъединенных Ќаций, еще до начала всех событий документально обвин€л режим јсада в преступлени€х против человечности и приводил факты. » факты эти были многочисленными, понимаете?

ЅјЅјяЌ: ћожет быть. Ќо вы знаете, —ергей  онстантинович…

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ¬се это было.

ЅјЅјяЌ: …я был в ƒамаске много раз. я помню, когда впервые Ѕашар јсад, собственно, стал руководителем государства. Ёто случилось буквально на следующий день после того, как умер ’афез јсад, и приехали все президенты, всех стран мира с ним прощатьс€.

я как сейчас это помню, € после этой командировки говорил, что € прекрасно теперь представл€ю, что происходило в ћоскве, когда умер —талин. “огда тело јсада на лафете орудийном возили по всему ƒамаску, люди давили друг друга, «скора€ помощь» не могла вообще оказать кому-либо помощь, потому что были бешенные совершенно толпы людей.

ћы тогда из этой давки уцелели, потому что мы залезли на забор телевидени€ сирийского и оттуда, собственно, снимали. я когда вышел в пр€мой эфир «Ќовостей», оказываетс€, был весь в следах от ног. Ќа черном костюме у мен€ были подошвы все эти.

» вот тогда по€вилс€ Ѕашар јсад. » € снимал большие группы людей, по 500-600 человек, которые шли из разных сирийских городов по дорогам в сторону ƒамаска, и скандировали: «ћы свою жизнь и свою кровь за теб€ отдадим, Ѕашар». »х никто не заставл€л (на секундочку), там не было ни одного представител€ властей, никакого полицейского, никаких солдат с автоматами, которые заставл€ли бы их скандировать. Ќарод, в принципе, его поддерживал.

» все говор€т, что если сравнивать Ѕашара јсада с ’афезом јсадом – это совсем не поворачиваетс€ €зык назвать его диктатором.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ¬ы знаете, что можно, конечно, сравнить, а можно дойти и до людоедских режимов, с которыми дружил —оветский —оюз и наш лидер целовалс€ с некоторыми императорами.

Ќо € бы так сказал, что, знаете, возгонка всенародной любви при диктаторском режиме – это вещь очень проста€, это делаетс€ в короткие сроки.  огда умирал —талин, мы с вами не застали, читали и слышали доподлинно своих родителей. я помню, когда умер Ѕрежнев, и € в тот момент был (тоже забавна€ черта режима) на овощебазе. » как там женщины плакали. ќни говорили: «ќтец ушел, как мы теперь будем жить?» ќни это делали искренне, никто не заставл€л. ¬от сообщение по радио и все, понимаете? Ёто вещи, которые мы не должны принимать…

ЅјЅјяЌ: ¬о внимание слишком серьезно.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ƒа. ƒл€ них это отец родной, они живут плохо, неважно, совсем плохо, им не с чем сравнивать, и они думают, что будет еще хуже, не дай бог. ѕоэтому, ну, не то это. ясно, что по всем международным стандартам, конечно, совершенно это не лучший представитель человечества. Ќо он €вл€етс€ сегодн€ неким оплотом стабильности. », кстати, позици€, против чего € абсолютно выступаю – это против того, что сохранить и оставить это в качестве некой идеи, как делают наши эксперты-политологи. ¬от сохранение режима јсада при любой погоде.

ЅјЅјяЌ: «наете, почему, —ергей  онстантинович? ѕотому что наши эксперты, которые об этом говор€т, они смотр€т, что происходит в соседнем с —ирией »раке, когда все говорили, что —аддам ’усейн – это диктатор, это то, это се, это просто монстр и по утрам ест младенцев. ј потом пришла демократи€, на американских танках она приехала – и мы видим, что происходит в »раке.

я работал в »раке до, во врем€ войны и после войны. » € вам могу сказать, что это просто неверо€тные вещи. ≈сли во врем€ —аддама ’усейна € забыл кошелек вместе с достаточно дорогими очками в одном из министерств, которое было похоже на муравейник, € через три дн€ туда приехал – мне вернули. ј после —аддама ’усейна они разграбили все, что можно. » что происходит сегодн€ в стране, вы можете себ€ представить.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬ том числе, уникальные исторические артефакты.

ЅјЅјяЌ: ѕосмотрите, что в Ћивии происходит. ѕоэтому говор€т, что может быть имеет смысл чучелом, как говоритс€, тушкой сохранить Ѕашара јсада?

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: я вам скажу, что возвращают кошельки и более дорогие вещи и при демократи€х. Ќедавно мне возвратили компьютер в —оединенных Ўтатах јмерики. “ак что, если так будем… ƒавайте все-таки подходить…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬ы не в √арлеме, наверное, были.

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ƒа.

ЅјЅјяЌ: ¬ы же понимаете, во что превратили »рак, во что превратили Ћивию. Ёто же кошмар. ј посмотрите, что происходит в ≈гипте?

ќ«ЌќЅ»ў≈¬: ƒемократи€ – это не всегда очень пригл€дный (если заниматьс€ словообразованием) процесс. Ќо альтернативы-то ему нет. ѕо моему глубокому убеждению – режим јсада обречен. »сторически обречен. —егодн€ – да, мы говорим: «Ќадо его поддержать», но вы заметьте, российска€ позици€ отошла от поддержки именно режима јсада. ќни говор€т о мирном разрешении вопроса.

ѕерешли мы от той фазы, когда говорили: «Ѕудем поддерживать, и все тут». ћирное разрешение вопроса, сохранение мирной жизни. ∆еневский процесс запустили, который, к сожалению, забуксовал. ќб этом идет речь, понимаете? Ќадо сохранить стабильность внутри страны, желательно без человеческих жертв, внешнюю стабильность и, как раньше говорили – мир во всем мире. ¬ первую очередь, на Ѕлижнем ¬остоке.

ЅјЅјяЌ: Ёто было бы идеальным вариантом, но что-то мне подсказывает, что не получитс€.

” нас звонок. ћихаил на линии. ƒобрый вечер, ћихаил, мы вас слушаем.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: «дравствуйте.

ЅјЅјяЌ: «дравствуйте.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ѕроста€ мысль.

ЅјЅјяЌ: ƒавайте.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ј почему мы, собственно, с јмерикой говорим? ѕоследние много лет јмерика воюет на Ѕлижнем ¬остоке исключительно в интересах саудовских шейхов и прочей нефт€ной тусовки. ћожет, с ними говорить?

ЅјЅјяЌ: ’ороший вопрос. —емен јркадьевич, это ваш выход.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: я сначала скажу то, что знаете, в начале египетских событий один египетский генерал сказал: «≈гипет существовал 7000 лет без демократии западной. ћы, наверное, еще бы 7000 лет просуществовали».

ЅјЅјяЌ: “ак-так-так.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “еперь по поводу —аудовской јравии. ≈сли кто был в —аудовской јравии, € вам скажу пр€мо, после этого, если поедете в »ран, вам »ран покажетс€ светочем необычайной демократии. Ѕолее ужасающей страны, с точки зрени€ попрани€ элементарных прав людей, не существует. Ќо € что-то не слышал, чтобы —оединенные Ўтаты собирались бомбить, не дай бог, Ёр-–и€д.

ЅјЅјяЌ: Ёто да. Ќо вопрос ћихаила был знаете о чем? ќн спрашивает: почему мы говорим с —оединенными Ўтатами, если они пл€шут под дудку Ёр-–и€да? ƒавайте будем разговаривать с —аудовской јравией.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ¬о-первых, действительно, в —оединенных Ўтатах существует мощное лобби саудо-аравийское и катарское. ¬ложени€ этих государств в экономику (мой коллега не даст соврать) «апада в целом и, в том числе, —Ўј – колоссальные. ќни там много чего скупили.

ѕочему мы с ними не ведем переговоры? ¬от недавно в ћоскве побывал руководитель общей разведки —аудовской јравии (там это нечто большее, чем спецслужбы где бы то ни было) – принц Ѕандар бин —ултан. ¬от он приехал и говорит: «ƒавайте мы купим у вас техники на 15 миллиардов долларов, и € вам гарантирую, что мы не будем строить газопровод с  атара через —аудовскую јравию в “урцию, ≈вропу».

ЅјЅјяЌ: ƒавайте про газопровод дл€ начала.  атар заинтересован… —кажем так:  атар – это третье место в мире по запасам газа.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕри очень маленьком населении.

ЅјЅјяЌ:  атар – это первое место в мире… ƒа, ну эта страна называетс€ – «спичечный коробок». јрабы называют в больших арабских странах страны ѕерсидского залива – «страны спичечного коробка». —пичечный коробок положил на карту, и ее не видно, этой страны.

 атар, вот така€ маленька€ страна с очень маленьким населением, обладает запасами газа – третье место в мире.  атар занимает первое место в мире по танкерам, которые способны перевозить сжиженный газ.  атар – это страна, котора€ занимает первое место в мире по хранилищам на побережье залива дл€ того же самого сжиженного газа. »  атар жизненно заинтересован в том, чтобы вывести свой газ на международный рынок. ƒл€ этого ему нужно попасть, как минимум, на побережье —редиземного мор€. » туда дорога идет через —аудовскую јравию.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ƒа. » через —ирию, “урцию. ј из “урции, извините мен€, в ≈вропу.

ЅјЅјяЌ: » вот поэтому у нас происходит то, что происходит сейчас в —ирии.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ќдна из причин. » вот почему мы с ними не ведем переговоры? ¬о-первых, вс€ высша€ элита —аудовской јравии и  атара – прозападна€. ќни все учились в —оединенных Ўтатах, ¬еликобритании. ћногие женаты на американках, англичанках, они зав€заны на них абсолютно. ѕоэтому с нами они могут вести переговоры вот так, как приехал господин Ѕандар бин —ултан.

ЅјЅјяЌ: ќни действительно собирались что-то купить на 15 миллиардов долларов?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќет. ќни уже нас обманывали.  огда сто€л вопрос по «—-300», кроме лобби известной страны, саудиты тоже нам говорили: «ћы купим у вас на столько то-то и то-то». Ќичего не купили. Ёто была така€ типична€, извините за терминологию, разводка.

ѕоэтому перспектива вести с этими государствами (особенно с —аудовской јравией), какой-то предметный разговор – это трата времени. ѕон€тно, что они не помен€ют свою ориентацию политическую: как ориентировались на —Ўј и на ¬еликобританию, так и будут это делать. Ёто бесперспективно, скажем, абсолютно.

ЅјЅјяЌ: ƒа. Ќу, и потом, отвеча€ ћихаилу (это уже мое личное мнение): € все-таки не уверен в том, что —оединенные Ўтаты, скажем так, марионетка —аудовской јравии и  атара. » по поводу того, что »ран может показатьс€ детским садом по сравнению с —аудовской јравией, €…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ≈сли вы будете в —аудовской јравии, не дай бог.

ЅјЅјяЌ: ƒа-да-да.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “ам просто сиди в гостинице и не выходи. “ам даже мужчине… “ам есть ограничени€ по поводу посещени€ универмагов мужчинам – то ли не старше 35 лет, то ли моложе. Ёто так все закомплексовано…

ЅјЅјяЌ: —трана интересна€, каждый раз во врем€ намаза… ¬от мне так не повезло, как вы говорите – не дай бог побывать в —аудовской јравии. я был в —аудовской јравии. “акие быстренько несколько штрихов.

¬о врем€ намазов несколько раз в день по улицам Ёр-–и€да, ƒжидды и других городов —аудовской јравии езд€т автомобили, похожие на полицейские, но это не автомобили полиции.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ѕолици€ нравов.

ЅјЅјяЌ: ѕолици€ нравов – это европейска€ верси€.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: “акого типа.

ЅјЅјяЌ: “ам это называетс€ (€ сразу на русский переведу) – ћинистерство поощрени€ добра и порицани€ зла. » они выскакивают с такими дубиночками и загон€ют всех в мечети, всех людей, которые на улице и которые вдруг опаздывают, собственно, на намаз. Ёто действительно так.

—нимать никого нельз€, потому что они считают, что как только ты кого-то сфотографировал или сн€л, таким образом, забрал кусочек души.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќе дай бог увид€т крестик на шее.

ЅјЅјяЌ: » пам€тники – там интересные пам€тники. “ам нет пам€тников люд€м непосредственно, в виду человеческого изображени€. “ам пам€тники, допустим, чайник стоит заварной огромный, молоток, и так далее. ѕам€тники выгл€д€т таким образом. —трана очень интересна€.

” нас еще звонок. —ергей, мы вас слушаем. ƒобрый вечер.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: «дравствуйте.

ЅјЅјяЌ: «дравствуйте.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒействительно, это напомнило, то, что вы сейчас пример сказали, есть такое в —аудовской јравии. Ќо давайте посмотрим на ситуацию глобально.

ЅјЅјяЌ: ƒавайте глобально.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: „то происходит? ѕроисходит очень проста€ вещь: пытались раскачать —ирию. —начала гражданска€ война, попытки внутреннего переворота. Ќе получилось. Ќо поскольку само по себе…

ЅјЅјяЌ: √ражданска€ война получилась.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: Ќет. –ежим-то не сменили.

ЅјЅјяЌ: ј вот режим убрать не получилось.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ƒа, режим не получилось. Ќо что важно? ƒело в том, что ситуаци€ критическа€ и уже не до этих вс€ких спектаклей. ѕоэтому просто уже ст€нули войска. » что еще хочетс€ заметить – никогда мы со Ўтатами не будем друзь€ми, просто потому, что разное геополитическое расположение. ѕартнерами – можем быть, какое-то сотрудничество – можем быть. Ќо исторически, пока Ўтаты не станут страной третьего мира, мы никогда друзь€ми не будем. » что мы здесь сейчас видим? ћы видим…

ЅјЅјяЌ: ј сразу можно, —ергей? ¬от такой вариант: если мы снова становимс€ супердержавой? “огда как?

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: ј вот € вам сейчас об этом расскажу.

ЅјЅјяЌ: ƒавайте.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: —ейчас – момент истины. ≈сли они ломают —ирию, то –осси€ в какой-то мере уходит на второй круг, если так образно сказать. ≈сли же они сейчас обломаютс€ – все, это точка невозврата. –осси€ получает через какое-то врем€ вли€ние бывшего ———–.

» касаемо переговоров, что говор€т – ќбама там не поехал. ƒа € больше, чем уверен, что чуть ли не в онлайне сейчас все эти переговоры и торг ведетс€. ƒаже в —оветском —оюзе, во врем€ «холодной войны», когда вроде никакого официального общени€ не было (хот€ дипломатические отношени€ были) – всегда закулисные переговоры велись, всегда велс€ торг, за каждый чих, за каждое действие, за что угодно. » сейчас такой же торг ведетс€.

ј Ўтатам – им необходимо раскачать Ѕлижний ¬осток, нарушить поставки энергоносителей в ≈вропу и получить выход на  итай и на јрктику. Ќу, и самый главный приз – это –осси€.

ЅјЅјяЌ: я пон€л.

—Ћ”Ўј“≈Ћ№: » знаете, что самое главное? ¬се это было просчитано еще примерно семь лет назад. ¬от если почитать грамотно аналитику – сейчас событи€ развернулись. ≈динственное: планировалось, что это будет немножко раньше. — опозданием где-то на два, на три года.

ЅјЅјяЌ: я пон€л, спасибо. —емен јркадьевич, —ири€ – это последний рубеж. Ќасколько € пон€л —ерге€: если мы сейчас не защитим —ирию собственной поддержкой, и на дипломатическом уровне, может быть еще на каком-то уровне, каким-то образом…

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ќа военном.

ЅјЅјяЌ: …“о мы тер€ем лицо и мы тер€ем это лицо, наверное, уже навсегда в этом регионе.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: јбсолютно верно. —ири€ – это наш внешнеполитический —талинград. » вот € хотел бы напомнить, как мы уступили Ћивию. ѕомните, и рукопожати€  аддафи, и красивые слова многих наших политиков?

ЅјЅјяЌ: ƒа-да-да.

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: » что мы получили в обмен? ћы получили не только потерю в Ћивии каких-то контрактов, но мы получили потерю авторитета на Ѕлижнем ¬остоке. » € уже говорил как-то: с каким оружием воюет так называема€ вооруженна€ оппозици€ в —ирии? ќна вооружена оружием советского и российского производства, которое мы поставили  аддафи и которое сейчас поставл€етс€ через “урцию и одно врем€ через “риполи, —еверный Ћиван – в —ирию. ¬от мы чего достигли.

ѕолучилось, что мы усугубили себе ситуацию. Ќо за это никто не отвечает. ј если мы сдадим —ирию, извините мен€, или проиграем —ирию – мы действительно превратимс€ в страну, с которой можно вообще не считатьс€. » вопрос существовани€…

ЅјЅјяЌ: » вернутьс€ на Ѕлижний ¬осток не получитс€?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ћало того, что не получитс€ вернутьс€ на Ѕлижний ¬осток. ¬опрос лишь, когда –осси€ проведет новые границы, значительно меньшие, будет лишь вопросом времени.

ЅјЅјяЌ: ѕосле —ирии… ¬ы намекаете сейчас на что?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ј вы думаете, что? ѕосле того, как мы покажем свою слабость в —ирии – все, на этом прекратитс€?

ЅјЅјяЌ: —ледующие мы?

Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: ј почему бы и нет? ” нас огромна€ страна, колоссальные полезные ископаемые, которыми сейчас пользуетс€ «апад через разные олигархические структуры, корпорации и так далее. Ќо зачем эти нужны посредники? ћожет напр€мую всем этим владеть? ” нас есть опыт – опыт великого —оветского —оюза. ¬спомните, у нас были более мощные структуры, и где мы оказались? “о же самое будет здесь.

¬ы говорите – —ири€, там воюют салафиты и так далее. ¬оюют, в том числе, и те, кто €вл€ютс€ гражданами –оссии. ќни завтра вернутс€ сюда, у нас огромна€ угроза с терроризмом, она резко усилитс€, это дестабилизирующий фактор. ѕлюс – межрелигиозные, межнациональные проблемы. Ёто очень серьезно.

ЅјЅјяЌ: ћы сейчас прервемс€, вернемс€ в эту студию через несколько минут и продолжим этот интересный разговор.

ЅјЅјяЌ: ≈ще раз добрый вечер. Ёто программа «»скусство возможного». 99,6 – частота радио «‘инам FM». —разу же называю телефон, по которому можно позвонить в нашу студию и задать вопросы мне и нашим гост€м: 65-10-996 (код города – 495). √оворим мы сегодн€ о взаимоотношени€х между –оссией и —оединенными Ўтатами, естественно, говорим о —ирии и пытаемс€ пон€ть – зачем Ѕараку ќбаме кака€-то пауза в отношени€х. ѕочему американцы действительно ведут себ€ не как партнеры, о чем говор€т и много раз говорили на всех уровн€х, а ведут себ€ чуть ли не как потенциальные противники –оссийской ‘едерации.

—ергей  онстантинович, вот такой