–Ш–Э–Ґ–Х–†–Т–ђ–Ѓ:
"–Т–Њ—Б—В–Њ–Ї вАФ –Љ–Њ—П –њ—А–Њ—Д–µ—Б—Б–Є—П"
–Э–∞ –≤–Њ–њ—А–Њ—Б—Л ¬Ђ–Т–Њ–µ–љ–љ–Њ–≥–Њ¬ї –Њ—В–≤–µ—З–∞–µ—В –і–Є—А–µ–Ї—В–Њ—А –¶–µ–љ—В—А–∞ –Є–Ј—Г—З–µ–љ–Є—П —Б—В—А–∞–љ –С–ї–Є–ґ–љ–µ–≥–Њ –Т–Њ—Б—В–Њ–Ї–∞
–Є –¶–µ–љ—В—А–∞–ї—М–љ–Њ–є –Р–Ј–Є–Є –°–µ–Љ–µ–љ –Р—А–Ї–∞–і—М–µ–≤–Є—З –С–∞–≥–і–∞—Б–∞—А–Њ–≤


Ќовости
13.07.2015 Ѕлижний ¬осток: Ђћонстр вышел из-под контрол€ї

„етыре теракта за неделю — в “унисе,  увейте, ‘ранции, ≈гипте. Ѕольше 120 погибших. ¬ числе жертв - российска€ туристка. ≈е смерть на средиземноморском пл€же заставила многих наших граждан ощутить дыхание угрозы »сламского государства (»√). ’от€ совсем недавно Ѕлижний ¬осток с его «арабскими вЄснами» и межрелигиозными столкновени€ми в силу удаленности от –оссии воспринималс€ как нека€ абстракци€. ƒаже информаци€ об увеличении числа соотечественников-волонтеров, воюющих на стороне этой организации, которую —ергей Ћавров предложил внести в перечень террористических, до сих пор не осмыслена российским обществом. Ќо, кажетс€, уже пора осознать степень угрозы национальной безопасности и принимать конкретные меры. ќб »√ мы разговариваем с директором ÷ентра изучени€ стран Ѕлижнего ¬остока и ÷ентральной јзии —еменом Ѕагдасаровым.


–‘—: —емен јркадьевич, многим непо­н€тно, почему боевики »сламского го­сударства тесн€т части регул€рных ар­мий »рака и —ирии. „то это за органи­заци€, где ее истоки и движущие силы?
 
—емен Ѕагдасаров: Ќачалось все с филиала «јль- аиды» в »раке. ѕосле вспышки гражданской войны в —ирии многие его активисты перешли на ее территорию, разжились оружием и создали тыловые базы. »нкубацион­ный период прошел успешно. »з отло­женного драконом €йца терроризма вылупилось »сламское государство »рака и Ћеванта (»√»Ћ). ѕод Ћеван­том подразумеваетс€ —ири€, Ћиван, ѕалестина, »ордани€, »зраиль.
 
–‘—: —емен јркадьевич, многим непо­н€тно, почему боевики »сламского го­сударства тесн€т части регул€рных ар­мий »рака и —ирии. „то это за органи­заци€, где ее истоки и движущие силы? 

—емен Ѕагдасаров: Ќачалось все с филиала «јль- аиды» в »раке. ѕосле вспышки гражданской войны в —ирии многие его активисты перешли на ее территорию, разжились оружием и создали тыловые базы. »нкубацион­ный период прошел успешно. »з отло­женного драконом €йца терроризма вылупилось »сламское государство »рака и Ћеванта (»√»Ћ). ѕод Ћеван­том подразумеваетс€ —ири€, Ћиван, ѕалестина, »ордани€, »зраиль.
 
 то бы его ни создал, теперь €сно, что монстр вышел из-под контрол€. Ќаш министр иностранных дел пр€мо за€вил, что —Ўј не хот€т признать того, что »√ по€вилось в результате их действий. —тержень новообразо­вани€ - бывшие офицеры и генералы армии —аддама ’усейна, а также чле­ны некогда прав€щей партии Ѕјј—. ¬ идеологическом плане они прин€ли воззрени€ радикальных исламистов ­приверженцев такфира, течени€, кото­рое отрицает и считает подлежащим уничтожению всЄ, что не совпадает с его точкой зрени€. — ними не срав­н€тс€ даже салафиты —аудовской јравии.
 
¬ 2011 году € участвовал в засе­дании совета парламентариев стран Ќј“ќ, где обсуждалс€ вопрос о ситу­ации на Ѕлижнем ¬остоке и присут­ствовал р€д важных фигур региональ­ной политики. “огдашний командую­щий вооруженными силами —Ўј в ¬осточном —редиземноморье (как раз шла операци€ против Ћивии) сооб­щил, что американцы уже потратили 15 миллиардов долларов на создание адекватных иракских сил безопасно­сти и армии. я тогда за€вил, что зр€. Ќовый режим изгнал из армии наи­более подготовленных, квалифициро­ванных офицеров, которые обучались в советских военных академи€х и учи­лищах. “еперь они в р€дах »√ и нечего удивл€тьс€, что их формировани€ за короткий срок захватили до полови­ны —ирии и трети »рака с населением около 10 миллионов человек.
 
 то финансирует игиловцев? Ёкс-премьер »рака Ќур аль-ћалики не­однократно называл спонсорами »√ —аудовскую јравию и  атар. ¬оз­можно, на начальном периоде. —ей­час оно располагает и собственными средствами. ќсновной источник - торговл€ нефтью и артефактами из разор€емых ими музеев. „то касаетс€ военной оснащенности, то игиловцы получили доступ к вооружени€м, не­гласно поставл€емым оппозиционным Ѕашару јсаду группировкам “урцией, —Ўј, более открыто —аудовской јра­вией,  атаром. ќни захватили много трофейного оружи€ сирийской армии, вз€ли р€д крупных городов и устрои­ли в –акке (—ири€) свою столицу. »√ полностью контролирует сирийско-иракскую границу.
 
” боевиков хорошо отработана тактика и стратеги€. ƒействуют они мобильными небольшими группами, передвигаютс€ на своеобразных джи­пах. ѕосле захвата ћосула, одного из трех городов-миллионников »рака, их транспортный парк пополнили более 2300 внедорожников «хаммер».
 
–‘—: ≈сть ли у »√ основани€ назы­вать себ€ государством?
 
—емен Ѕагдасаров: »митационна€ атрибутика налицо. ≈сть халиф - јбу Ѕакар аль-Ѕагдади. ≈сть администра­ци€ так называемых отдельных эмаратов, которыми управл€ют, как прави­ло, бывшие члены саддамовской Ѕјј— из числа опытных функционеров. ≈сть вооруженные силы общей численно­стью, думаю, 100 тыс€ч человек (хот€ представители »ракского  урдистана называют вдвое большую цифру), си­лы безопасности, дорожна€ полици€, криминальна€ полици€. ¬зимаютс€ налоги, есть социальна€ политика, кстати, довольно сильна€. —оздан мощный медиахолдинг «ƒабик», на­званный в честь сирийского городка, где согласно исламским историческим представлени€м произойдет мусуль­манский јрмагеддон. ќдноименный журнал, к сожалению, издаетс€ на русском €зыке и распростран€етс€ по российскому »нтернету. » все же это квазигосударство, ибо оно не призна­но мировой общественностью.
 
–‘—:  аковы его цели?
 
—емен Ѕагдасаров: ¬се слышали о лозунге «всемирного халифата». ÷ель -захватить как можно большую терри­торию и не только на Ѕлижнем ¬осто­ке, образовать вилай€ты, пусть даже формально подчиненные »√, на —евер­ном  авказе, в јфганистане, ÷ентраль­ной јзии, —еверной јфрике. ¬ регионе их стратегической задачей €вл€етс€ борьба против шиитов, котора€ долж­на привести под черным знаменем Ѕагдадского халифата (феодальной теократии VIII—XIII веков) к созданию теократического государства. » вый­ти в —редиземное море на сирийском участке побережь€ (чего нельз€ допу­стить). ѕопутно разгромить «’езболлу» - злейшего врага, а также режим Ѕашара јсада, нынешнего иракского руководства в Ѕагдаде, а в перспективе захватить все вышеуказанные государ­ства Ћеванта, ≈гипет - в первую оче­редь, —инайский полуостров. ј далее на очереди будет »зраиль.
 
–‘—:  ак стро€тс€ отношени€ игиловцев с жител€ми зан€тых ими террито­рий?
 
—емен Ѕагдасаров: Ќа Ѕлижнем ¬ос­токе в разгаре внутренний межкон­фессиональный конфликт. Ѕоевики-сунниты считают езидов €зычниками и поголовно уничтожают, а их св€тые места сжигают. ∆енщин-иноверок об­ращают в рабство.  ак и шиитов. Ќа христиан накладывают налог, их хра­мы закрывают. ѕечальна€ участь ждет суннитов-суфиев. »√ обеспечивает се­бе стабильный тыл, ликвидиру€ п€тую колонну.  ого не убивают, став€т в не­приемлемые дл€ жизни услови€. «на­чима€ часть суннитского населени€, раздел€ющего ислам радикального толка, поддерживает исламистов. Ёто факт.
 
–‘—: ¬ы объ€снили их успехи воен­ной подготовкой кост€ка боевых отр€­дов. Ќо и с другой стороны не парти­заны, а профессиональна€ арми€ —и­рии. ѕочему она терпит поражени€?
 
—емен Ѕагдасаров: ” нее два теа­тра военных действий. ѕервый - с »√. јрми€ Ѕашара јсада обессилена большими потер€ми, ослаблена дезер­тирством и нуждаетс€ в мощном по­полнении, вооружени€х, артиллерии, авиации и много в чем другом. ¬ ней воюют алавиты, христиане, исмаилиты, друзы, некотора€ часть суннитов. Ёкономика вследствие гражданской войны, считай, не существует. ≈е со­юзники - ливанска€ шиитска€ груп­пировка «’езболла» численностью 10-15 тыс€ч бойцов, иранские подраз­делени€ типа спецназа  орпуса стра­жей исламской революции «јлькудс».  омандует последним неординарна€ личность - генерал  асем —улеймани. ќн по сути планирует все совместные операции в боевых действи€х. “акже на стороне јсада несколько тыс€ч разных иранских добровольцев. ѕлюс силы Ќародной самообороны - 80 ты­с€ч человек. ¬от кто противостоит игиловцам.
 
¬торой фронт внутри —ирии - война с коалицией из 20 с лишним структур, объединенных благодар€ поддержке —Ўј и “урции. Ќачина€ от сирийской —вободной армии и за­канчива€ филиалом «јль- аиды» в —ирии «ƒжабхат ан-Ќусра». ќчень активно воюют сирийские курды, которые представлены партией ƒе­мократического единства. ќни слабо вооружены, но действуют весьма эф­фективно. —казать, что они на стороне Ѕашара јсада € бы остерегс€. »ногда они провод€т операции вместе с си­рийской правительственной армией, а иногда - с оппозиционной —вободной сирийской армией.
 
–‘—: ¬едь и »√ воюет на двух теа­трах - в —ирии и »раке.
 
—емен Ѕагдасаров: ¬ »раке ему про­тивосто€т, как ни парадоксально, две иракские армии - американского и иранского образцов. ѕерва€, собствен­но, использует все закупленное пра­вительством вооружение (суммарно на 43 миллиарда долларов!), но неде­еспособна. ¬ результате львина€ часть ее оружи€, по словам лидера иракских курдов ћасуда Ѕарзани, оказываетс€ в »√. “еперь это признал и ¬ашинг­тон. ¬ мае она, име€ трехкратное пре­восходство в силах, сдала игиловцам 800-тыс€чный город Ёр-–амади в сот­не километров от Ѕагдада. » они там завладели двум€ крупными военными складами.
 
јрми€ иранского образца, или ина­че шиитска€ милици€, более боеспо­собна. Ѕлагодар€ ей при поддержке иранских военнослужащих и отр€­дов «’езболлы» вз€т “икрит, родина —аддама ’усейна. ”мение у нее есть, а вооружени€ не хватает. ѕротив »√ также успешно воюют иракские кур­ды, освободившие более 2 тыс€ч ква­дратных километров на севере »рака. —ейчас они перешли к стратегической обороне. Ёто св€зано с безуспешной попыткой ћасуда Ѕарзани заручитьс€ поддержкой Ѕарака ќбамы в объ€в­лении независимости »ракского  ур­дистана. јмериканцы отказали, как и во второй просьбе - провести рефе­рендум по 140-й статье  онституции »рака относительно принадлежности спорных районов. Ёто бы позволило прирастить часть территорий к »рак­скому  урдистану.
 
–‘—: ¬от где нужно брать €рлык на кн€жение... ¬ ¬ашингтоне.
 
—емен Ѕагдасаров: Ќу как сказать... ѕосле отказа ќбамы Ѕарзани за€вил, что референдум в августе все равно пройдет, но пока курды заморозили активные боевые действи€. »мейте в виду, что все выступающие против »√ силы наход€тс€ в очень непростых отношени€х. ƒаже внутри курдских формирований периодически проис­ход€т боестолкновени€. ƒобавьте сю­да стычки между курдами и шиитами. ≈диного командовани€ как такового нет. » это на руку »√.
 
–‘—: —ложна€ мозаика! —казано же: «¬осток - дело тонкое». Ќо как пон€ть пропаганду »√? –азве телевизионные картинки, на которых боевики изо­щренно казн€т одетых в €ркие одеж­ды жертв и разрушают античные па­м€тники культуры, могут привлекать новых сторонников?
 
—емен Ѕагдасаров: »х пропаганда - емка€ и эффективна€. Ќар€ду с рели­гиозной окраской в ней присутствует элемент мистицизма, что, строго гово­р€, радикальный салафизм запрещает. ќбразы жестокости психологически выверены: многим молодым это нра­витс€. ќни уверены, что безжалост­ность необходима дл€ утверждени€ государства нового типа. «адолго до них было сказано: «ƒело прочно, когда под ним струитс€ кровь».
 
–‘—: —лова выдающегос€ русского поэта Ќекрасова...
 
—емен Ѕагдасаров: ћнение, что борь­ба с глобализмом и империализмом, против западных ценностей оправды­вает примен€емые методы, раздел€ют большинство сторонников »√.
 
–‘—: ¬печатл€ет профессионализм информационных образов, которые по эмоциональности воздействи€ сравнимы с голливудскими фильмами ужасов. Ќе веритс€, что это дело рук простых иракских военных.
 
—емен Ѕагдасаров: ¬ информацион­ной войне »√ участвует много людей из ≈вропы, —Ўј. ” них хорошее обра­зование, современное мышление. ƒа и в арабском мире таких немало. —ерверы зарегистрированы в —Ўј. “ам работа­ют специалисты экстра-класса, не об€­зательно адепты »√. ѕо телевидению видим только часть того, что проис­ходит. ¬ы знаете, что халиф јбу Ѕакар аль-Ѕагдади недавно призвал симпатизантов »√ из разных стран помочь становлению нового государства в ка­честве ученых, инженеров, врачей, учи­телей? ”верен, что таковые найдутс€.
 
¬ идеологии »сламского государ­ства есть не только религиозный и политический факторы, но и социаль­ный. ƒейственность пропаганды на­лицо. –астет число российских граж­дан, пополн€ющих боевые пор€дки »√. —начала говорили о нескольких дес€тках человек, теперь речь идет о 1700-2000 вы€вленных гражданах, а веро€тных не менее 5 тыс€ч. ј еще там наход€тс€ от 4 до 5 тыс€ч граждан јзербайджана и государств ÷ен­тральной јзии, с которыми у нас нет визового режима. —читайте, почти 10 тыс€ч подготовленных боевиков, кото­рые рано или поздно вернутс€ в –ос­сию. ¬от где огромна€ опасность дл€ национальной безопасности.
 
–‘—: »нтересно вот что. ћинистр иностранных дел –‘ назвал »√ глав­ной угрозой –оссии.
 
—емен Ѕагдасаров: ...я на первое ме­сто ставлю «империю добра», а »√ на второе.
 
–‘—: ...Ќо в публичной дискуссии звучат тезисы и в защиту »сламского государства. ќдни вид€т в нем вопло­щение идеи возмезди€ —оединенным Ўтатам, превратившим »рак в вы­жженную пустыню. ƒругие обраща­ют внимание на заложенную в фило­софии »√ мысль о восстановлении попранной нынешним социальным устройством справедливости. “ретьи ничтоже сумн€шес€ сравнивают бое­виков »√ с большевиками 20-х годов прошлого века. ќбщий смысл их пози­ции: не стоит демонизировать, а надо пон€ть этот феномен.
 
—емен Ѕагдасаров: —огласен с тем, что его надо пон€ть. Ёто очень слож­ное многоплановое €вление. Ќо... до­рога в рай не один раз устилалась сот­н€ми тыс€ч жертв. ” нас недооценка угрозы »√, мало специалистов, много болтунов. ƒавно пора действовать. ¬о многих направлени€х - военно-полити­ческом, организационном, контрпропа­гандистском. ¬еликобритани€, јвстра­ли€, √ермани€ аннулируют паспорта своих граждан, воюющих в р€дах »√. „его ждем мы? Ёту меру потребуетс€ согласовывать с “аджикистаном, ”збе­кистаном,  иргизией, јзербайджаном и  азахстаном, чтобы избежать погра­ничного дуршлага. ќни также озабоче­ны угрозой радикального исламизма.
 
–осси€ могла бы поддержать тех, кто воюет с »√. Ќапример, выделить —ирии льготный кредит на 2-3 милли­арда долларов дл€ покупки запчастей к военной технике и боеприпасов. ”бе­дить ее руководство в необходимости посредничать в оснащении курдов. ¬едь в »раке курдам помогают со­ветниками и стрелковым оружием √ермани€, „ехи€, ¬енгри€, ‘инл€нди€, даже далека€ јвстрали€.   слову, на­помню, что 60 процентов нефти и 40 процентов иракского газа наход€тс€ в »ракском  урдистане.
 
ћы, к сожалению, этого не делаем. Ёто чревато утратой нашего вли€ни€ на иракских курдов. ¬ы знаете, где принималось решение о создании ны­не прав€щей ƒемократической партии »ракского  урдистана? ¬ ћоскве. “ог­да был у нас такой известный человек, как генерал —удоплатов. ќтец ћасуда Ѕарзани - ћустафа оканчивал воен­ную академию ‘рунзе. ћы пассивны, хот€ »ракский  урдистан находитс€ всего в 320 километрах от арм€но-ту­рецкой границы, охран€емой погран­войсками –оссии. —Ўј уже пытаютс€ там разместить базы ¬¬— и базу вер­толетов «јпач».
 
–‘—: ≈ще один аспект противодей­стви€ радикальному исламу - идео­логический. Ќо у нас  онституци€ –‘ по сути запрещает наличие государ­ственной идеологии. ƒа и западные ценности, против которых боретс€ »√, мы большей частью раздел€ем. „то же можно тут противопоставить?
 
—емен Ѕагдасаров: ѕоздно пить бор­жоми. я за идеологию здорового им­перского характера, объедин€ющую все народы и все конфессии. Ќо это должен быть выбор самого российско­го общества. ј пока мы можем вести контрпропаганду. ƒл€ нее нужны про­фессионалы, хорошо знающие тему. ” нас их не хватает. ∆дать годами нель­з€. ¬ыход - в организации при сило­вых структурах и в сфере образовани€ 3-6-мес€чных ускоренных курсов, где слушатели получат представление об »√ и других радикальных исламист­ских группировках, €вл€ющихс€ все­мирным бульоном терроризма.
 
¬ такую работу следует по макси­муму вовлечь —ћ» и систему ћиноб­разовани€ - от школ до университе­тов, чтобы студентки не бежали в »√. ¬ербовка туда идет как через социаль­ные сети, так и через личное общение в кафе, учебных заведени€х, моло­дежных компани€х. » упор делаетс€ не только на мигрантов-мусульман.  стати, среди его поборников хватает выходцев из обеспеченных слоев.
 
–‘—: ќчень многое здесь зависит от мусульманской общественности –ос­сии, но ее голос громко не звучит. ѕо­чему?
 
—емен Ѕагдасаров: ” нас 83 муфти€та, и € затрудн€юсь ответить. ≈сть —овет муфтиев –оссии, но большинство его не признает. “ам свои трени€.
 
ќтдельный вопрос - сотрудниче­ство с мусульманскими организаци€­ми. ¬ мире есть несколько авторитет­нейших исламских центров, без кон­такта с которыми трудно противосто­€ть »√. ќдним из них €вл€етс€ —оюз мусульманских богословов, распола­гающийс€ в ƒохе ( атар). ¬ него вхо­д€т более 40 наших муфтиев и духов­ных руководителей, а возглавл€ет его очень неординарна€ личность - ёсуф аль- ардави. ќн в прошлом допустил несколько негативных за€влений в отношении –оссии, —ирии. Ќо только поэтому нельз€ вставать в позу, мы об€заны вести диалог со всеми.
¬озьмите образование. ≈сть в  а­ире старейший и престижнейший исламский университет «јль-јзхар», окормл€ющий 400 тыс€ч студентов со всего мира. ≈го ректор по положе­нию приравниваетс€ к премьер-ми­нистру ≈гипта и согласует вердикты о смертной казни в стране. “ам учит­с€ молодежь и из –оссии. ѕри этом встречаютс€ такие экстремистские богословы, после обучени€ у которых выпускники поднимают оружие про­тив законной власти. Ќе призываю к запрету обучени€ в зарубежных цен­трах. Ѕолее того, нахожу непродук­тивными разговоры о создании у нас своих учебных заведений, где будут учитьс€ проповедники ислама. Ёти новоделы мало кого привлекут, люди все равно будут стремитьс€ за рубеж, в университеты с мощными традици€ми. —просите любого мусульманина: в какую мечеть он пойдет - туда, где выпускник «јль-јзхара» или нашего вуза?  онечно, в первую.
 
ћежду прочим, —оветский —оюз от­правл€л мусульман учитьс€ за границу, но контролировал. —тудентами зани­мались посольства, им платили сти­пендии, и они возвращались на –одину абсолютно ло€льными гражданами. ≈сли завтра мы договоримс€ с ≈гип­том об обучении росси€н по согласо­ванному списку и прочим делам, то все остальные, кто самотеком направилс€, оттуда будут депортированы. ƒумаю, поддержку у  аира, который боретс€ с «Ѕрать€ми-мусульманами», мы найдем.
 
»меет смысл подумать о создании совместных учебных центров, куда следует приглашать, как практикует јлжир, профессоров «јль-јзхара», вы­ступающих за умеренный ислам.
 
–‘—: ¬ы говорите, мало что делаетс€. Ќо по€вилось јгентство по делам на­циональностей.
 
—емен Ѕагдасаров:  огда € был кур­сантом, придешь к доктору с болью в животе. “от говорит: «Ћожись». ѕо­мажет живот зеленкой и скажет: «“е­перь ты выздоровел. ”ходи». Ќа уровне агентства проблемы межнациональ­ных отношений не решить. ќни сей­час не менее важны, чем экономика. Ёто должна быть структура, которой бы руководил человек с полномочи€­ми первого замглавы јдминистрации ѕрезидента –‘ и первого вице-пре­мьера.
 
–‘—: ћы готовы противосто€ть опас­ности, котора€ грозит нам со стороны јфганистана?
 
—емен Ѕагдасаров: јфгано-таджик­ска€ граница - наша головна€ боль. ¬ јфганистане очень непроста€ ситуа­ци€, сложные отношени€ между »√, “алибаном и »сламским движением ”збекистана. Ќе важно, кака€ из этих сил совершит против нас агрессию -под черным ли знаменем, белым или зеленым. ÷ель будет - дестабилиза­ци€ обстановки в –оссии. «аварушка в “аджикистане обернетс€ потоком беженцев и просачиванием боевиков на территорию –‘. ѕитательна€ среда в ÷ентральной јзии есть. „асть насе­лени€ ‘ерганской долины симпатизи­рует такфиристским иде€м, вербуетс€ воевать на Ѕлижний ¬осток, а Ѕишкек вступил в ≈јЁ—. ≈сть риск межнаци­ональных конфликтов, в первую оче­редь в ќшской области  иргизии.
 
”чени€ ќƒ Ѕ проход€т в ’атлонской области “аджикистана, но особо опасным становитс€ памирское на­правление. —ледует обратить внима­ние и на калаи-хумбское направление. Ќадо передислоцировать наши во­инские части и создать на горно-бадахшанском векторе в ’ороге единое командование, обеспечить их специ­алистами по борьбе с терроризмом и с наркотиками. » усилить наше при­сутствие в ёжном  иргизстане - ќше и Ѕаткене. „то такое международный терроризм, мы уже испытали. ѕоэтому от слов надо переходить к делу. 
 

Ѕеседовала Ћюдмила √лазкова