–Ш–Э–Ґ–Х–†–Т–ђ–Ѓ:
"–Т–Њ—Б—В–Њ–Ї вАФ –Љ–Њ—П –њ—А–Њ—Д–µ—Б—Б–Є—П"
–Э–∞ –≤–Њ–њ—А–Њ—Б—Л ¬Ђ–Т–Њ–µ–љ–љ–Њ–≥–Њ¬ї –Њ—В–≤–µ—З–∞–µ—В –і–Є—А–µ–Ї—В–Њ—А –¶–µ–љ—В—А–∞ –Є–Ј—Г—З–µ–љ–Є—П —Б—В—А–∞–љ –С–ї–Є–ґ–љ–µ–≥–Њ –Т–Њ—Б—В–Њ–Ї–∞
–Є –¶–µ–љ—В—А–∞–ї—М–љ–Њ–є –Р–Ј–Є–Є –°–µ–Љ–µ–љ –Р—А–Ї–∞–і—М–µ–≤–Є—З –С–∞–≥–і–∞—Б–∞—А–Њ–≤


Ќовости
05.12.2015 —емен Ѕј√ƒј—ј–ќ¬: Ђя с большой симпатией отношусь к –абочей партии  урдистанаї

Posted By: KurdInfoRUPosted date: ƒекабрь 02, 2015in: ѕолитика, —вободный  урдистан

”важаемые читатели! ѕредлагаем вашему вниманию интервью с директором ÷ентра изучени€ стран Ѕлижнего ¬остока и ÷ентральной јзии —. ј. Ѕагдасаровым.



—емен јркадьевич! —итуаци€ вокруг —ирии продолжает обостр€тьс€. —трана превратилась в полигон дл€ опробовани€ интересов и вы€снени€ отношений между державами.  

“рагеди€ российского самолета, сбитого турецким истребителем, подтверждает, что сирийский вопрос только начинает набирать обороты и самые серьезные проблемы еще впереди.


— ¬ одном € абсолютно уверен — ћосква не будет сворачивать операцию в —ирии, а даже нарастит поражающую мощь, прежде всего, за счет большего применени€ крылатых ракет дальнего базировани€.

—итуаци€ в —ирии запутана до невозможности. “урци€ обвин€ет сейчас российские ¬оенно-космические силы в бомбардировке поселений сирийских туркменов, но не приводит убедительных доказательств этого факта.

–оссии следует жестко отреагировать на инцидент с самолетом —у-24, который был сбит “урцией над территорией —ирии. Ќерешительность в данном случае будет крайне вредной.

Ќаша реакци€ на этот эпизод должна быть максимально жесткой, даже жестокой. ≈сли этого не произойдет, подобные инциденты, без сомнени€, будут продолжатьс€. ’ватит нерешительности.

Ќа войне всегда действуют жестко и конкретно.  ак специалист по “урции, который много лет изучает эту страну, в том числе психологические особенности военнослужащих, могу с уверенностью сказать, что чем жестче будет наш ответ, тем лучше.

“урци€ заинтересована в том, чтобы война против «»сламского государства» в —ирии продолжалась как можно дольше. Ёто ослабит все страны региона: рано или поздно турки начнут наземную операцию, а потом возьмут захваченную ими территорию под свой контроль.

Ёрдоган не заинтересован в успехе российских воздушно-космических сил в сирийском конфликте. ќн практически сразу подтвердил, что именно турецкие военные сбили над —ирией —у-24.

ј не пора ли обратить внимание на мужественную борьбу курдского народа за самоопределение?

—ледует отметить, что курдский вопрос остаетс€ самым слабым местом “урции, поэтому –осси€ должна пр€мо поддержать курдов, как в —ирии, так и в “урции. ƒл€ “урции есть враг страшнее, чем »√ — это курды.

 урды – бесстрашные бойцы, и –осси€ теперь имеет полное моральное право вооружить их самым современным оружием.

ѕомимо этого необходим комплекс других мер. Ќужно ввести жесткий визовый режим с “урцией, свернуть экономическое сотрудничество. ћ»ƒ –‘ должен, наконец, обратитьс€ к нашим гражданам и объ€снить, чтобы они не ездили туда отдыхать, так как это очень опасно. “урфирмы же нужно предупредить, что если они будут продолжать продавать туры в “урцию, это будет грозить им непри€тными последстви€ми вплоть до уголовных дел.

ƒл€ нынешних властей “урции основные оппоненты — курды и «алавитский режим» в ƒамаске — как раз те, чьи позиции российское вмешательство в конфликт объективно усиливает.

»менно поэтому “урци€ будет делать все, чтобы российска€ операци€ в —ирии закончилась неудачей, чтобы ћосква не сумела договоритьс€ с ≈вропой и —Ўј о совместных действи€х.

» вот јнкара идет на максимальное обострение: сбивает самолет. ѕри том, что дл€ всех очевидно: турецким военным российска€ авиаци€ ни в коей мере не угрожает — не против них она сражаетс€.

“урки перешли красную черту, маски сброшены, президент “урции Ёрдоган показал свое истинное отношение к –оссии.


— ѕочему –осси€ так поздно включилась в борьбу против »√? Ќачнет ли наземную операцию и окажет ли военную помощь курдским ополченцам?


— я еще в 2013 году выступал за активное вмешательство –оссии в сирийские дела. я в 2013г в целом р€де —ћ», в том числе федеральных, говорил, что надо вмешатьс€, чтобы потом не было поздно. ¬ 2013 г. ситуаци€ был другой, а в последствии начала ухудшатьс€.

я считаю, что в ћоскве думали, что все  рассосЄтс€ и сегодн€ или завтра сирийска€ арми€ сможет вз€ть ситуацию под контроль. Ётого не произошло, но лучше поздно, чем никогда. —егодн€, конечно же, ситуаци€ намного сложнее, потому что за два -три года возникла цела€ «пле€да» исламистских военных группировок. Ёто не только »√, это еще и «ƒжабхат аль – Ќусра» — еще вопрос, кто хуже.

«ƒжабхат аль – Ќусра» контролирует больше густонаселенных территорий в —ирии, чем »√. ≈сть также целый р€д других структур, радикальных исламских организаций. Ќа сегодн€шний день, когда мы говорим об успехе в —ирии, надо учесть, что есть определенный элемент своеобрази€. –осси€ помогает авиацией с воздуха, –осси€ помогает военно-техническим имуществом, –осси€ помогает советническим аппаратом на каком — то уровне. я считаю, что этого недостаточно.

я — против наземной операции российских войск, но мы должны учитывать, что на земле воюет не только сирийска€ арми€, в значительной степени обессиленна€: мобилизационные резервы у нее небезразмерны и  опираютс€ только на известные религиозные группы —ирии. ќчень серьезно обстоит вопрос с возможност€ми «’езболлы» и иранских вооруженных формирований.

я достаточно критически отношусь к этому, потому что «’езболла» показала себ€ хорошо во врем€ оборонительных сражений против израильской армии в июле 2006 г, но это не означает, что иранцы могли два — три года назад активно участвовать в наступательных операци€х или смогут в этом году.

Ёто сейчас просто подтверждаетс€. ќдно дело — ведение боевых действий против небольшого населенного пункта, города  усеира, а другое дело — когда они пытались в јлеппо что — то делать и просто растворились. я думаю, что иранские вооруженные формировани€ — это в большей степени миф, чем реальность.  огда говор€т о  асеме —улеймани, справедливости ради надо сказать, что у »рана хорошо получаетс€ — это создание разных вариантов «’езболлы», что они и делают в —ирии, …емене, »раке и так далее.

Ќо что касаетс€ боевых действий, их ведени€ и планировани€ — все — таки иранска€ военна€ школа не знает, что это такое. ƒо 1979 года это были выпускники американских, английских и других западных вузов. ¬ 1979 году, после исламской революции, часть из них была репрессирована, часть убежала, часть погибла в войне с »раком. —ейчас это замкнута€ военна€ школа, котора€ показывает свою неэффективность.

ѕочему неэффективна? Ќу, давайте говорить откровенно. —ирийска€ арми€ на сегодн€шний день составл€ет не менее 150-180 тыс€ч человек, это приблизительно половина личного состава от того, что было до начала событий, поскольку оставша€с€ часть дезертировала. —ейчас они воюют по другую сторону баррикад, если называть вещи своими именами, хот€ большинство из них училось в наших военных вузах, в академи€х. Ќа другой стороне баррикады они тоже есть, это факт.

Ќаконец, есть еще и силы народной самообороны, в которую вход€т алавиты, исмаилиты и друзы. ¬от фотографи€, на которой € с лидером исмаилитов-назаритов, их в —ирии достаточно много. ≈ще христиане и т. д…. ¬се дело в том, что эти силы контролируютс€ все — таки «’езболлой». »х было 80 тыс€ч, сейчас доходит до 100 тыс€ч, и «’езболла» обучает их, и »ран. я считаю, что это неправильно.

“ут € хотел бы сказать: мы в состо€нии вз€ть на себ€ функции тех, кто готовит эти отр€ды.   ним могут быть прикомандированы инструкторы, советники, не надо бо€тьс€ этого, это не наземна€ операци€. ќни могли бы обучатьс€ в наших военных вузах, а не в »ране, и их потенциал был бы лучше использован.

„то касаетс€ «’езболлы» и »рана, € уже сказал. ¬оенные кадры можно готовить от двух — трех мес€цев до двух — трех лет, смотр€ на то, что и как готовить, на каком уровне. Ћучше поздно, чем никогда…

ƒл€ этого надо отстранить органы правопор€дка, «јсайиш»,   созданные «’езболлой» и »раном. » получаетс€ сирийска€ «’езболла» без мусульман – шиитов. ƒрузы, исмаилиты, алавиты — такие же бойцы, как и христиане. ¬от это очень важный момент, и мы должны там присутствовать очень активно.

—ледующий момент: € считаю неправильным, что мы не можем убедить Ѕашара јсада наконец-то установить более тесный контакт с курдами.

ћой замысел в том, что еще до активной военной операции нашей авиации мы должны поставить сирийскому правительству на 2-3 млрд, условно говор€, долларов военной помощи, военного имущества, боеприпасов, советников и чтобы советники были не только в аппарате, но и участвовали на уровне батальонов, планировани€ боевых действии, а также в отстранении от этого иранских товарищей, которые несосто€тельны.

¬ обмен на это мы должны убедить Ѕашара јсада вступить в контакт с ѕартией демократического союза и ее ќтр€дами народной самообороны «ападного  урдистана и договоритьс€ о совместных действи€х, в том числе о поставках вооружени€.

¬от говор€т, что турки возмущаютс€ — да пускай турки не возмущаютс€, мы бы поставл€ли оружие сирийскому правительству, а сирийское правительство отдавало ѕартии демократического союза. я считал, что эта схема могла бы сработать. я считал и считаю, что наша сосредоточенность на безопасности — это правильно, зачистка јлеппо — это правильно. ќсвобождение јлеппо было бы правильно, если бы при этом был контакт с курдами,  именно мы должны помочь, наша авиаци€ должна помочь, наша оружие должно быть в руках курдов, когда будут брать –акка.

–акка — это символ, это Ѕерлин, € уже не говорю о геостратегическом положении, о ≈вфрате и так далее. ¬от такое направление было бы правильно. Ќо, к сожалению, выбрана та ситуаци€, котора€ сейчас есть. я считаю, что существующее положение больше отвечает интересам »рана, чем нашим.

“ака€ ситуаци€ ничего общего с нашими интересами не имеет. ћало того, геостратегически наши планы расход€тс€ с интересами »рана, потому что »ран хочет восстановить ситуацию, котора€ была до 2011года, когда был статус, когда все управл€лось ƒамаском, и было пон€тно — была шиитска€ дуга »ран, »рак, —ири€ и «’езболла» в Ћиване. —ейчас уже этого не будет, наши интересы таковыми не €вл€ютс€. ћы не можем говорить, что это правильна€ политика, и мы должны выступать за новые реалии в —ирии.

—ирию необходимо сохранить как единое государство, при этом за основу примирени€ должен братьс€ полиэтнический, многоконфессиональный фактор страны. ѕоэтому € часто ссылаюсь на “аифское мирное соглашение Ћивана.  ак вы знаете, с 1975 по 1990 годы там была гражданска€ война, а в “аифе договорились о разделе должностей между представител€ми разных религий. » Ћиван, несмотр€ на проблемы, когда полтора миллиона беженцев и четыре миллиона населени€, слава Ѕогу, пока держитс€. ’оть чудом, но держитс€. “ам нет взрыва, это гаситс€.

≈стественно, такое соглашение должно быть переработано с учетом специфики —ирии. ¬ частности, де-факто существует курдска€ автономи€. „то, завтра надо будет воевать с курдами, чтобы ликвидировать автономию? Ќет, конечно! «начит, надо признавать. Ёто должно быть определено в конституции —ирии. ≈сть ƒжабал аль – ƒруз, регион компактного проживани€ друзов. ƒрузы тоже начинают говорить о том, что им что — то надо, существует проблема христиан.

ѕросто все оставл€ть, как есть, и проводить выборы, как некоторые у нас говор€т, мол, пройдут выборы по международным законам? ѕроводить выборы в стране, где только внешних беженцев 4 млн и почти 8-9 млн внутренних перемещенных беженцев, где значительна€ часть территории находитс€ под контролем различных сил, тех же исламистских, и в которых Ѕог знает, что происходит — это все бессмысленно!

я считаю, что этого нельз€ делать, что нужно сначала договоритьс€ о формуле, по которой будет существовать —ири€.

≈сли бы ƒамаск (јсад) с  амышло (курды) договорились и выступили бы единым фронтом в рамках того, о чем € говорю, постепенно вовлекали бы туда различные силы, готовые прийти к примирению и согласные с тем, что —ири€ должна быть светским государством — это было бы важной козырной картой в ¬ене и где угодно. ѕока € не вижу перспективы ¬енских переговоров.


— Ќи дл€ кого не секрет что сирийский режим нанес колоссальный вред курдскому народу. ѕочти 400 тыс€ч курдов не имели гражданства. ƒопускаете ли ¬ы, что еще можно договоритьс€? ѕочему јсад не идет на переговоры?


— јсад, сам по себе, никогда не пойдет на переговоры. ¬о- первых, это его ментальность. “ак сказать, максимум, на который он согласитс€, — это отчасти дать гражданство, все остальное — это ментальность. я не хочу обижать, но у него така€ позици€, что курдам не надо никаких автономий. ¬о — вторых, он находитс€ под вли€нием »рана.

ƒл€ »рана слово «автономи€», особенно курдска€ автономи€ — это как быку красна€ тр€пка. јсад находитс€ под контролем иранцев, а они никогда не позвол€т ему пойти на такое.

≈сли у курдов будет автономи€, значит, на этой территории не будет распростран€тьс€ власть ƒамаска, на которую может рассчитывать “егеран. »ранцы говор€т, что если сегодн€ будет автономи€ в —ирии, в »раке, то завтра и в ћехабаде тоже будет автономи€?

я уже говорил, что «’езболлах» и иранские силы в —ирии неэффективны. —илы оппозиции составл€ют максимум 100 тыс€ч, а в сирийской армии 150 тыс€ч, отр€ды народной самообороны — 100 тыс€ч, еще «’езболлах» и »ран — в 2-3 раза превышают силы оппозиции! », несмотр€ на это, они не могут сломить оппозицию, значит, они должны немного скромнее себ€ вести.

ћы должны ударить кулаком по столу и за€вить: «√осподин Ѕашар јсад, у теб€ будет военным советником »ванов, —идоров и так далее! » ты будешь слушать его, а не иранских советников!».

» еще сказать ему, что на улице уже не 2011год и ƒамаск должен пойти на договоренность с курдами, и, чтобы никто нас не обвинил в поставках оружи€ курдам, он будет это делать. ћы должны зан€ть более жесткую, более конкретную позицию в этом вопросе.


—  ак ¬ы считаете, не потер€ла ли –осси€ вли€ние на Ѕлижнем ¬остоке с наступлением «арабской весны»?


— «јрабска€ весна» все смешала в кучу.  то что потер€л, уже не поймешь, потому что в хаосе трудно искать свои плюсы и минусы. я считаю, что «арабска€ весна» приведет к серьезным геополитическим изменени€м, к созданию каких — то других государств или государств, ныне существующих, но в совершенно иных границах.

я не вижу конца этому хаосу, € думаю, что он будет только нарастать и считаю, что к странам, которые могут подвергнутьс€ дестабилизации, безусловно относитс€ к “урции, потому что, когда поджигаешь дом соседа, надо думать, что и твой дом тоже загоритс€. “о же самое сейчас происходит в “урции.

я считаю, что курды так не успоко€тс€ и что Ёрдоган не сможет всех «закатать в асфальт», как обещал. ѕоэтому на самом деле курдское движение сохранитс€ и будет соизмер€тьс€ с успехами в «ападном  урдистане.

–ано или поздно это должно затронуть и “урецкий  урдистан. ≈ще до «арабской весны» € предполагал, что к 25-30 годам нашего столети€ “урци€ в нынешних границах не будет существовать. Ќа территории юго-восточной части будет создано некое курдское государство.  ак уж оно будет взаимодействовать с —ирийским и »ракским  урдистаном — это уже другой вопрос.

—ерьезные перемены могут произойти на јравийском полуострове, где јрави€ вторглась в …емен — возник конфликт  между —аудовской јравией и …еменом. —ейчас война идет на территории —аудовской јравии. Ёто исмаилиты воюют в Ќаджалане, воинственное плем€ бану€ма.

ќно отвоевало сейчас часть Ќаджалана, событи€ происход€т в восточных провинци€х, а там 98 процентов нефти —аудовской јравии. Ѕез этой нефти —аудовска€ јрави€ — просто пустын€.   чему это приведет, тоже нетрудно представить, процесс еще далек от завершени€.

ƒумаю, что изменени€ коснутс€ и »рана. Ѕез вс€кого сомнени€, это не только »ранский  урдистан, но и Ѕелуджистан. » —аудовска€ јрави€, и ее оппоненты, и —Ўј постараютс€ использовать все это в контексте последних событий. Ќо »рак уже де-факто имеет шиитскую часть, есть суннитска€ часть, но надо избавитьс€ от »√, однако это не означает, что сунниты откажутс€ от государственности. ≈сть еще и курды со своими проблемами.

¬се это подтверждает, что говорить о чьем — либо вли€нии очень сложно. ¬ли€ть будет тот, кто более грамотно и умно проведет свою работу в перспективах тех изменений, о которых € уже сказал. ≈сли делать вид, что ничего не изменилось и старатьс€ все вернуть к тому, как было раньше, это ни к чему хорошему не приведет.


— Ёрдоган ведет в “урции не только необъ€вленную войну против курдов, но и проводит политические репрессии.   чему это может привести?


— Ёрдоган никогда не скрывал и еще несколько лет назад говорил, что “урци€ возвращаетс€ к неоосманизму. — помощью своих —ћ» он очень резко критиковал ту политику, которую в свое врем€ вел јтатюрк. “о, что Ёрдоган делает, — это демонтаж политики јтатюрка. јтатюрк строил новую нацию,  объ€вив, что все €вл€ютс€ турками. ¬торое, что он сделал, — это резкое снижение роли религии, и ислама, и христианства. ќн закрыл мечети и церкви.

Ёрдоган, прид€ к власти, за€вил о идеологии неосманизма — в его понимании это усиление роли ислама. Ќо при этом Ёрдоган считает, что на первых порах должны доминировать турки, и кем бы они ни были, курдами, турками и так далее — вот такой идеализм он нарисовал.

»деальных ситуаций не бывает, и все пошло не так, как он думал. ¬ св€зи с этим, € считаю, господин Ёрдоган в парламенте попытаетс€ договоритьс€ с исламистами, чтобы вынести на референдум вопрос о президентской республике и стать султаном лет на 10.

ƒостигнув этого, он поставит перед собой цель — уничтожить курдское национально — освободительное движение. ќчевидно, это будет его главной задачей, он и не скрывает этого.  ак это будет называтьс€, € не знаю.

√овор€т, что у турок сильна€ арми€ — этого уже нет: во – первых, Ёрдоган ее сократил почти в два с половиной раза. ¬о — вторых, в результате судебных разбирательств важной части командного состава и более опытных офицеров, попросту говор€, нет. ѕоэтому арми€ не така€ уж сильна€, и если Ёрдоган в этих услови€х продолжит вести такую силовую политику, то, € так понимаю, что ответ курдов тоже будет.

Ёто будет длительна€ партизанска€ война, а с учетом ситуации в —ирийском  урдистане — есть где вз€ть людей, оружие и прочее. ¬ услови€х хаоса проблема оружи€ не стоит. ¬ такой ситуации у курдов останетс€ один выход: уже не требовать автономии, а требовать независимости, потому что автономи€ в услови€х массового подавлени€ просто невозможна.

јвтономи€ возможна в услови€х договоренностей, условно говор€, какие — то полномочи€ передаютс€ ƒи€рбакыру. Ќо сейчас об этом не может быть и речи. я не знаю, возможно ли еще примирение, если и будет то кратковременное.  урды уже пон€ли, что это все обман, и что потом ничего не будет сделано.

ѕоэтому надо четко пон€ть, что нынешнее турецкое руководство будет брать курс на насильственное подавление национально — освободительного движени€ курдского народа. Ёто и репрессии, и массовые зачистки, и тому подобное. ” курдов останетс€ один ответ: ответить так, как в таких случа€х отвечает люба€ сила, котора€ подвергаетс€ такому насильственному воздействию.


— ак это воспримет мировое сообщество, а также союзники “урции по Ќј“ќ?


— ” мен€ здесь, в кабинете, был несколько лет назад высокопоставленный представитель одной из натовских стран. я ему сказал, что “урци€ распадетс€ и усилитс€ национально — освободительное движение курдов. ќн сказал: « ак так, это же член Ќј“ќ! Ёто уже южный фланг Ќј“ќ!».

я ему ответил: «Ќу и что? ¬ы что, влезете в эту войну? Ќет, вы не влезете в эту войну по целому р€ду причин. ѕатриотов вы можете послать, но не пошлете же свои вооруженные формировани€ дл€ ведени€ войны! “ем более, что в ваших странах очень сильна и зачастую достаточно объективна оценка турецкого фактора и так далее. Ќет? «начит, нет!  ак вы будете воспринимать? ¬оспринимать так, как оно есть. ≈сли будет победа курдов, вы будете искать контакт с курдами, подразумева€ возможность создани€ курдского национального образовани€, с которым вы будете дружить на этом самом южном фланге, чтобы оно не было враждебно вашим объединени€м».

Ќа что он говорит: «Ќу, в общем, да, это так. Ёто же не внешн€€ агресси€». я ему сказал: « онечно же, там никто не будет угрожать вам танками».

¬от так будут себ€ вести страны «апада. Ќадо отдать должное, это им вообще свойственно. —Ўј в силу своего цинизма  будут тоже приспосабливатьс€ к этой идее, да они уже сейчас приспосабливаютс€. –ѕ  у нас не считаетс€ террористической организацией, а в —Ўј считаетс€, и при этом они сейчас тесно работают в »раке с ќтр€дами народной самообороны «ападного  урдистана. ѕарти€ демократический союз аффилирована с –абочей партии  урдистана, и что, они не знают? «нают, но работают!

ќни циники, они прагматики, если существует структура, у которой есть вооруженные формировани€, и эти формировани€ эффективно борютс€, то надо с ней работать. ј туркам они будут сначала говорить, что оружие не там сбросили, потом что вообще не будут давать оружие курдам и прочее: «ƒайте нам »нджирлик, чтобы мы еще несколько самолетов посадили».

Ёрдогану деватьс€ некуда, он пойдет на это. ѕоэтому сложитс€ така€ тенденци€: деватьс€ некуда, кажда€ сторона будет искать свой интерес в этих услови€х, при таком развитии ситуации.


— ак вы оцениваете роль –абочей партии  урдистана на современном этапе?


— я с большой симпатией отношусь к –абочей партии  урдистана — по нескольким причинам.

¬о- первых, –ѕ  — это лева€ организаци€. я тоже «левак». –ѕ  — светска€ организаци€, не €вл€етс€ религиозной.

¬о — вторых, –ѕ  признает право, в том числе в “урции, разных народов на свои национальные интересы. “урки не признают этого.

¬ -третьих, в общем, тут не насаждаетс€ диктатура одного народа над другим — предлагаетс€ объединение.

Ќародные силы самообороны  урдистана когда — то назывались јрмией освобождени€ народов  урдистана, мне это название больше нравитс€.

” нее есть вс€ атрибутика того, что на контролируемых территори€х они могут создать нормальное светское государство, с учетом прав всех социальных и национальных групп. ¬от поэтому она мне нравитс€.

Ќравитс€ и то, что ее лидеры скромны и не имеют больших вилл, как у некоторых представителей курдского народа в ёжном  урдистане. “ам люди живут бедно, а их лидер в американском «‘орбсе» с 26 млрд долларов…

Ќу как можно симпатизировать такому?

ѕри этом € должен признать, что на всей территории »рака признаны права всех других коренных народов — ассирийцев, арм€н и христиан.

Ќо в целом –ѕ  — единственна€ организаци€, котора€ «не зажралась», как некоторые другие, у которых много нефти и т.д.

я — антиамериканец, и мне не нрав€тс€ структуры, служащие американцам. Ёто есть в ёжном  урдистане — и этого никуда не скроешь.

ћне всегда нравилс€ ћустафа Ѕарзани, дед Ќечирвана Ѕарзани, отец ћасуда Ѕарзани. я как — то на —ардинии встречалс€ с Ќечирваном Ѕарзани и сказал ему, что держал в руках диссертацию его деда, ћустафы Ѕарзани, которую он написал, когда обучалс€ у нас, в ¬оенной академии имении ‘рунзе. Ќо € думаю, что ему это все равно, он очень богатый человек и забыл, кем был его дед.

ѕоэтому € симпатизирую –ѕ  и всегда отмечаю, что –ѕ  — это единственна€ курдска€ парти€, действующа€ во всех четырех составл€ющих исторического  урдистана — в “урции, в —ирии, в »раке, в »ране. Ёта парти€ рассматривает  урдистан исторически, как единое целое.

ќни не собираютс€ вз€ть власть в каком — то регионе  урдистана, богатом нефтью, газом или еще чем – то. ÷ель –ѕ  жить в мире и согласии, создать единое демократическое курдское государство.

–ѕ  думает обо всех коренных народах, которые проживают в регионе, и это исходит из многовекового опыта курдского народа: коренные народы не должны враждовать. ¬ противном случае, все проигрывают, а выигрывают турки, иранцы, арабы и еще кто-то.

¬от поэтому € отношусь с симпатией к –ѕ  и считаю, что хорошо то, что она не считаетс€ в –‘ террористической организацией, и следует развивать эту идею. Ќадо, чтобы здесь был официально признанный представитель –ѕ  и работал с различными сло€ми нашего общества, с власт€ми.

–ано или поздно мы должны эту теорию воплотить в практику и оказать помощь –ѕ  в ее национально-освободительном движении.

 огда говор€т, что “урци€ обидитс€ на это, € отвечаю: «—лушайте, а почему мы не обижаемс€, когда в “урции открываютс€ представительства стольких террористических организаций, воюющих против нас на —еверном  авказе?  огда в “урции существуют представительства всех террористических организаций центральноазиатского происхождени€, из ”збекистана, из “аджикистана и так далее, в том числе исламского движени€ ”збекистана?

 огда “урци€ €вл€етс€ проходным двором дл€ террористов и оттуда проход€т все террористы? ј мы почему- то не обижаемс€ на это! ћожет, нам уже пора обидетьс€?  огда “урци€ в открытую провозглашает возможность выдавливани€ нас из ÷ентральной јзии и так далее?».

» поэтому, будут ли, не будут обижатьс€ турки, не имеет дл€ нас никакого значени€. ћы должны защищать свои национальные интересы, исход€ из своих приоритетов, и действовать в этом направлении.


— ¬ «ападном  урдистане провозглашены четыре кантона.  ак ¬ы оцениваете эту модель демократического решени€?


— Ёто очень похоже на то, что € говорил. ¬се этнорелигиозные группы имеют свои ниши в этой структуре. ќни представлены в центральной власти и имеют свои автономии, учитывающие интересы каждого народа.

Ќекоторые элементы обороны относ€тс€ к центру, но в этом центре присутствуют курды, арабы, ассирийцы, арм€не и другие. Ёто те изменени€, которые там сложились.


Ѕеседу вел »шхан ћ»–ќ≈¬, главный редактор газеты «—вободный  урдистан»