–Ш–Э–Ґ–Х–†–Т–ђ–Ѓ:
"–Т–Њ—Б—В–Њ–Ї вАФ –Љ–Њ—П –њ—А–Њ—Д–µ—Б—Б–Є—П"
–Э–∞ –≤–Њ–њ—А–Њ—Б—Л ¬Ђ–Т–Њ–µ–љ–љ–Њ–≥–Њ¬ї –Њ—В–≤–µ—З–∞–µ—В –і–Є—А–µ–Ї—В–Њ—А –¶–µ–љ—В—А–∞ –Є–Ј—Г—З–µ–љ–Є—П —Б—В—А–∞–љ –С–ї–Є–ґ–љ–µ–≥–Њ –Т–Њ—Б—В–Њ–Ї–∞
–Є –¶–µ–љ—В—А–∞–ї—М–љ–Њ–є –Р–Ј–Є–Є –°–µ–Љ–µ–љ –Р—А–Ї–∞–і—М–µ–≤–Є—З –С–∞–≥–і–∞—Б–∞—А–Њ–≤


Ќовости
18.07.2018 ¬осток Ч мо€ професси€

Ѕ≈—≈ƒќ¬јЋ ¬Ћјƒ»—Ћј¬ Ў”–џ√»Ќ


Ќа вопросы «¬оенного» отвечает директор ÷ентра изучени€ стран Ѕлижнего ¬остока и ÷ентральной јзии —емен јркадьевич Ѕагдасаров

√онки на танках


— —емен јркадьевич, почему вы выбрали танковые войска?

— я родилс€ в маленьком городке ћаргилане в —редней јзии, в ‘ерганской долине. ƒл€ нас карьера военного была престижной. —тарший брат служил в погранвойсках, и € тоже хотел стать офицером. ѕошел в военкомат, сказал, что хочу поступить в ¬оенный институт иностранных €зыков. ¬оенком начал сме€тьс€, потому что ¬»»я всегда был суперблатным вузом. ќтсме€вшись, военком посерьезнел: «’очешь стать офицером? ќтправим теб€ в танковое училище».

 

—емен јркадьевич Ѕагдасаров
—емен јркадьевич Ѕагдасаров

 

— ѕервый день в училище помните?

— ѕосле экзаменов нас распределили по учебным ротам, выдали форму. ¬ первый раз надел сапоги. Ќоги стер в кровь: были марш-броски с полной нагрузкой. ’от€ к тому времени € уже был кандидатом в мастера спорта по боксу в полулегком весе, это все равно были другие нагрузки. ¬ армии все жестче и интенсивнее.

—  акие танки изучали в училище?

— ќсновными были “-72 и “-62. ќтрабатывали вождение, стрельбу. Ќа тактических зан€ти€х использовались “-10ћ. Ќо € служил на “-55. ќни сто€ли на вооружении в ќдесском, “уркестанском и «акавказском военных округах. ¬ южных округах на вооружении техника была ненова€. Ќовейшие танки шли на «апад, в группы войск в ≈вропе, в ÷ентральную группу войск.

— ј какова была судьба этих танков после вывода войск?

— ¬ конце 1980-х € служил в штабе “уркестанского военного округа, часто посещал “ермезский район — это на границе с јфганистаном. “ам было огромное количество новеньких “-72, “-80 разных модификаций. ќколо п€ти тыс€ч — это двенадцать танковых дивизий. ¬ √енеральном штабе ничего умнее не придумали, как разместить их на границе с јфганистаном. ‘ормально все было логично: железнодорожное сообщение, сухой климат, можно хранить на открытом воздухе. Ќикому и в голову не пришло, что —оюз распадетс€, и вс€ эта техника останетс€ за границей. ƒостанетс€ новым среднеазиатским правител€м. ј тогда с этих танков приходилось дизтопливо сливать, потому что солдаты на них гонки устраивали.  онтрол€ никакого не было. ѕри этом расположенна€ там же 108-€ “ермезска€ дивизи€ была вооружена танками “-55. “ака€ же ситуаци€ и с авиацией. ¬ “уркестанском округе, который включал всю —реднюю јзию и  азахстан, на полосе военного аэродрома сто€ли сотни «сушек» и «мигов» с демонтированными крыль€ми — чтобы места меньше занимать. —отни машин! ѕри этом на вооружении ¬¬— “уркестанского военного округа сто€ла стара€ техника. ¬от так мы своими руками развеивали военную мощь ———–…

—  ак сложилась ваша судьба после училища?

— я стал командиром танкового взвода в ќдесском военном округе, в  рыму. Ќачал служить, стал командиром роты, потом помощником начальника политотдела дивизии, затем — замполитом отдельного ракетного дивизиона. — этой должности поступил в ¬оенно-политическую академию. “ам увлекс€ военной аналитикой, мен€ заметили, перевели в спецпропаганду. Ќедавно с удивлением обнаружил в интернете статью майора Ѕагдасарова в ««арубежном военном обозрении». —тать€ касалась “урции: особенностей ее вооруженных сил, психологии турок и так далее. я тогда еще написал письмо в ÷   ѕ——, что мы неправильно воюем в јфганистане, надо использовать опыт борьбы с басмачеством. ѕомню, сижу на лекции, врываетс€ наш начальник и говорит: «“ы в ÷  писал письмо? “ы что, сдурел, что ли? »дем со мной». ќказываетс€, ему позвонил первый заместитель начальника ”правлени€ спецпропаганды Ћеонид»ванович Ўершнев. ќн вызвал мен€ к себе, расспрашивал, откуда € все это знаю. я рассказал, что родилс€ и вырос в —редней јзии, интересовалс€ вопросом. ќн предложил перейти к нему на службу. Ќо генерал-майор ћалак€н — один из руководителей ¬оенно-политической академии, которому € многим об€зан, мен€ жестко раскритиковал: мол потер€ешь командную перспективу. » отправил мен€ в «акавказский военный округ.

 

—емен јркадьевич Ѕагдасаров
—емен јркадьевич Ѕагдасаров

 

— — Ўершневым жизнь еще сводила после этого?

— ƒа, Ўершнев все-таки мен€ потом нашел. ќн в јфганистане занималс€ разработкой того, что сейчас называетс€ «÷ентр по примирению», а тогда это были отр€ды спецпропаганды. ћен€ отозвали в ћоскву, назначили командиром курсов, которые готовили специалистов дл€ јфганистана, изучали €зыки дари и пушту. Ёти курсы — заслуга Ўершнева. ќн понимал, что у нас нет подготовленных специалистов по јфганистану. ѕотом войска из јфганистана начали выводить, и мен€ отправили в “уркестанский военный округ начальником отдела одного из подразделений спецпропаганды в “ашкенте.

— ¬ы к тому моменту уже €зык знали?

—  онечно, знал. я родилс€ и вырос в —редней јзии, хорошо говорил на узбекском €зыке, у мен€ ферганский диалект, знал таджикский, а дари — это и есть таджикский €зык.

ѕод портретом ∆укова

— „ем занимались в “уркестанском округе?

— ¬ —редней јзии уже начиналась политическа€ неразбериха, так что € зан€лс€ среднеазиатскими вопросами. ≈ще будучи майором, слетал на родину, в ‘ерганскую долину, перед самым погромом турок-месхетинцев. ѕо приезде € написал, что ситуаци€ там взрывоопасна€ и в ближайшее врем€ могут произойти волнени€. ћой прогноз оказалс€ точным.

 

—емен јркадьевич Ѕагдасаров
—емен јркадьевич Ѕагдасаров

 

— √де вас застал распад —оюза? » как он отразилс€ на вашей судьбе?

— ѕосле распада ———– ситуаци€ была непроста€. я фактически оказалс€ за границей. » на территори€х новоиспеченных республик местные кн€зьки бросились делить оторванные от единого целого куски армии. “рудно было, но благодар€ помощи моих товарищей — это Ћеонид √ригорьевич »вашов, ¬алерий Ћеонидович ћанилов и другие — € перебралс€ в ћоскву, в штаб ќбъединенных ¬ооруженных сил —Ќ√. Ѕыл прикомандирован к первому заместителю министра обороны јндрею јфанасьевичу  окошину, был у него направленцем по “аджикистану, где уже вовсю гремела гражданска€ война. Ѕольшую часть времени € проводил на ѕамире, занималс€ исмаилитами. я считал, что нужно достигнуть перемири€, начать процесс национального примирени€, потому что эта война вт€гивала новые регионы и это могло плохо кончитьс€ дл€ нас. ѕо официальным данным, мы на ней потер€ли убитыми 360 человек, 1600 раненых, а граждан “аджикистана погибло свыше ста тыс€ч. Ёто была сама€ кровопролитна€ война на территории бывшего ———–. «а “аджикистан € был награжден орденом ««а личное мужество». ¬ 1993 году ордена мало кому вручали, все больше занимались ваучерами и «раздербаниванием» страны.

— „то запомнилось в “аджикистане?

— ћен€ прикомандировали к главе миссии ќќЌ Ћивиу Ѕота. ѕомню, он мне говорит: «я тут уже три мес€ца, но еще ни одного живого оппозиционера-моджахеда не видел, а мне надо с ними пообщатьс€». Ќужно было поставить в известность министра иностранных дел “аджикистана и придумать, где организовать встречу. Ќе буду говорить, как, но € его вывез на ѕамир.   нашему приезду там собрали полевых командиров.

 

—емен јркадьевич Ѕагдасаров
—емен јркадьевич Ѕагдасаров

 

— Ёти полевые командиры были в оппозиции?

— ќни были в оппозиции к ƒушанбе. Ѕыло два типа отр€дов оппозиции: исмаилитские отр€ды — против ƒушанбе, но за –оссию, и суннитские отр€ды — против ƒушанбе, но и не совсем в хороших отношени€х с нашими пограничниками. Ќа переговоры пришли шестнадцать-семнадцать полевых командиров. —реди них был Ћеша√орбун — знаменитый полевой командир, Ѕота прин€л его за водител€. “ак прошли первые переговоры с оппозицией — в кабинете областного комиссара с портретом ∆укова.

— ј как вы оказались в министерстве по делам —Ќ√?

— ¬ 1995 году € решил уволитьс€. ¬рем€ было гнусное: с одной стороны, теб€ награждают орденом, с другой — кругом какие-то интриги. –усские солдаты проливали кровь, чтобы какой-то де€тель мог сесть в кресло. ћен€ познакомили с ёрием ƒмитриевичем ћаслюковым, он и привел мен€ к министру по делам —Ќ√ ¬алерию ћихайловичу —ерову. ќн мен€ назначил на должность начальника управлени€ по трем странам — “аджикистану, ”збекистану и “уркмении. “ам € снова вз€лс€ за идею национального примирени€. Ёто была непроста€ работа. Ќадо отдать должное —ерову: если бы не он, не было бы никакой политики национального примирени€.

 

— министром обороны —ергеем Ўойгу
— министром обороны —ергеем Ўойгу

 

—  ем вы себ€ считаете? ¬ы востоковед или военный? 

— ƒумаю, хорошо, что € окончил военный вуз, получил реальное представление о том, что такое арми€. Ќо много лет € погружен в ¬осток, он стал моей профессией. ѕоэтому € считаю себ€ военным востоковедом с практическим опытом. ј то некоторые эксперты по јфганистану живого моджахеда никогда не видели.

—ѕ–ј¬ ј

—емен Ѕј√ƒј—ј–ќ¬.

¬ 1976 году окончил ”ль€новское танковое училище. ¬ 1986 году — ¬оенно-политическую академию, в 1988-м — курсы при ¬оенном  раснознаменном институте (€зык дари). ¬ 1993 году за работу в отдаленных горных районах “аджикистана и јфганистана секретным указом ѕрезидента –оссии награжден орденом ««а личное мужество» с формулировкой «за выполнение специального задани€». — воинской службы в запас ушел в 1995 году в звании полковника. — феврал€ 2014 года — по совместительству директор автономной некоммерческой организации «÷ентр изучени€ стран Ѕлижнего ¬остока и ÷ентральной јзии». «анимаетс€ политическим и военным анализом проблем, возникающих в этих странах.

—юрпризы дл€ —ирии

— ѕо-вашему, нам не хватает сегодн€ качественной экспертной оценки?

— я считаю, что проблема нашей внешней политики — в отсутствии сильной востоковедческой школы. ¬озьмем, к примеру, —ирию. я поддерживаю наше военное присутствие там. Ќо как оно начиналось? ћы тогда слабо представл€ли, что нас ждет в —ирии. “уда надо было входить еще в 2012–2013 годах. “огда еще сирийска€ арми€ что-то из себ€ представл€ла, контролировала большую часть территории. Ќужно было сразу помочь им закрыть сирийско-турецкую границу, это многое изменило бы. ј мы сначала поздно вошли, а потом еще и вступили в какие-то переговоры и потер€ли темп после первых успехов. ¬ итоге сегодн€ —ирии как территориально целостного государства не существует. Ёто результат отсутстви€ школы! ѕочитайте книгу ёли€ ÷езар€««аписки о √алльской войне», написанную две тыс€чи лет назад. ¬еликий полководец сначала описывает племена и народы, насел€ющие √аллию, их взаимоотношени€, традиции, а уж потом вступает в войну. Ќельз€ идти в страну, не зна€ нюансов религиозно-этнического происхождени€.

—  ак вы оцениваете сегодн€шнюю ситуацию в —ирии?

— —итуаци€ очень сложна€. ќна требует глубокого анализа, абсолютного переосмыслени€ того, что там происходит. ћожно сколько угодно говорить о территориальной целостности —ирии, но ее нет. ≈сть несколько зон вли€ни€, на которые поделили —ирию. ≈сть зона вли€ни€, которую мы называем проправительственной, но и она поделена между нами и иранскими формировани€ми. ≈сть территории, которые захватывают турки: јфрин, например, также турки претендуют на »длиб, ƒжалаб, Ёль-Ѕаб и так далее. Ёрдоган — непредсказуемый союзник, таких друзей иметь — врагов не надо, как говоритс€. ≈сть территори€, котора€ контролируетс€ американцами: это не только курдские территории, но и ƒейр-эз-«ор, где арабы живут — в сторону ирано-иракской границы. » пока все эти страны не договор€тс€ между собой, сажать за стол переговоров оппозицию бессмысленно, никака€ —очинска€ конференци€, никака€ ∆енева, јстана не помогут. Ёто Ѕлижний ¬осток.  огда мы принимаем решени€ по Ѕлижнему ¬остоку, мы должны изучить все его тонкости.

 

—  онстантином „ивенго командующим силами обороны «имбабве
—  онстантином „ивенго командующим силами обороны «имбабве

 

— „то вы можете сказать о востоковедческой школе американцев? —уд€ по тем ошибкам, которые они допустили, возникает ощущение, что они достаточно слабы.

— Ѕыло такое ощущение, но последние событи€ показывают, что они быстро учатс€. ѕосмотрите, как они разыграли курдский вопрос. ќни прин€ли правильное решение, стали договариватьс€ не с какими-то вожд€ми, а вступили в переговоры с партией марксистского союза, аффилированной с –абочей партией  урдистана, это организованна€ и мощна€ сила. √рамотный ход, если бы они этого не сделали, у них не было бы плацдарма в —ирии. “ак что американцы многому учатс€ и многое правильно делают.

—  аким, на ваш взгл€д, будет нынешний год дл€ —ирии и в целом дл€ ¬остока?

— я думаю, в —ирии 2018 год будет полон сюрпризов. —ейчас нужно, чтобы заинтересованные стороны закончили раздел —ирии, извините за откровенность. я не верю ни в какое политическое урегулирование. Ѕудет огромным успехом, если –осси€, —Ўј, “урци€, »зраиль, »ран договор€тс€ не портить друг другу нервы. Ќо веро€тность этого пока ничтожно мала. ѕоэтому ситуаци€ в —ирии будет носить зигзагообразный характер. —амое страшное — это два конфликта, которые могут возникнуть: между –оссией и —Ўј (он пока не сн€т с повестки дн€) и между »зраилем и »раном. Ёто два локомотива, которые мчатс€ друг другу навстречу, и никто не хочет уступать.

— —ири€ будет оставатьс€ внутрироссийским фактором — политическим и социальным?

— ћы пришли в —ирию и не должны оттуда уходить. Ёто пон€тно. ћы заинтересованы в примирении. Ќо проблема внутрироссийской политики в том, что у нас очень люб€т играть в демократию. ћы многим разрешаем говорить непозволительные вещи, например, что  рым надо вернуть, уйти из —ирии. ¬ случае малейшей неудачи на международной арене эта либеральна€ п€та€ колонна будет использована против нас во внутренней политике.

— „то бы вы могли назвать своей личной победой?

— ѕобедой дл€ мен€ стала политика национального примирени€ в “аджикистане, о которой € уже говорил.  онечно, € действовал не один. –€дом было много достойных людей. √оржусь тем, что мы закончили войну.

— ≈сть тезис, что люба€ дипломати€ — ничто без хороших штыков. —огласны ли вы с этим?

— —оглашусь. ћир сегодн€ проходит зону турбулентности. —тарые договоренности больше не работают. Ќе опира€сь на силу, трудно быть услышанным. —егодн€ в –оссии создана арми€, способна€ решать любые поставленные задачи. Ќасколько € знаю, сейчас создан военный университет на базе ¬оенно-политической академии и јкадемии внешней разведки. √овор€т, они готов€т там хороших специалистов-востоковедов. “ак что процесс идет. —ейчас очень важно не сокращать финансирование. ћы должны развивать стратегические силы, средства борьбы в локальных войнах. ’’ век был веком мировых войн. ’’I век станет веком локальных конфликтов. ћы должны быть готовы ответить на любую угрозу.

‘ото јлександра Ўѕј ќ¬— ќ√ќ и из личного архива —. Ѕј√ƒј—ј–ќ¬ј.

17.07.2018 ј¬“ќ–: ¬ќ≈ЌЌџ… ∆”–ЌјЋ